| Автор | [Опрос]О русских войнах. |
|---|
для звездосил:
Так и я ,о том же) |
Северный Мишка, что ли?)
Не поверишь - Aruru :) |
кто нибудь мне объяснит что тут происходит
ты про трупы почитай лучше (в этой теме) и ополченцев в Вяземском котле :) |
для власть_советам:
Вы всерьез считаете, что 1МВ ("Великая война") и наполеоновские войны являются агрессией Росс. Империи? (Про планы начала войны с нашей стороны с Наполеоном перед его Русским походом читал) |
| Ну а вот например о русско-финской войне много ли людей знают? Сам знаю только то что в ней *юродный дед воевал... |
Ну а вот например о русско-финской войне много ли людей знают? Ну про то что кровавый Сталин напал на маленькую и беззащитную Финляндию нам все уши проджужжали. А вот про то что эта Финляндия хотела под шумок гражданской войны прихапать Карелию - особо не вспоминают.
Вот кстати пример запоминания последней войны - в Зимнюю войну поведение сторон определялось последствиями гражданской войны. Как и Катынь была местью за солдат Тухачевского замученных поляками в концлагерях. (хотя об этом и немодно вспоминать)
А вот обвинять Россию в войне 1812 - это жесть. Упоминавшееся сражение при Аустерлице - это итог коалиционной войны начатой Наполеоном против Англии. А русские войска ступили на землю Франции только в 1814.
А аустерлицкая кампания закончилась для России Тильзитским миром в 1807 году после чего Россия вплоть до нападения Наполеона в европейские войны не влезала (кроме войны со Швецией). Такчто обвинить Россию в нападении на Францию в 1812 - это сильно. |
для slimpermen:
Ты не прав! Все события происходящие в "Цусиме", довольно правдиво описаны,ибо опираются на воспоминания уцелевших моряков,которые скрупулезно собирал Новиков.
Особо правдиво там про Гулльский инцидент написано
Не смешите мои копыта , книга писалась при советах ,и по указке
Как закономерное поражение Русской эскадры и начало революции пятого года |
для СолдатНеба:
и тем не менее, серьезные историки с трудами, фактами и т.д. на данный момент эту версию рассматривают как главную. Я про то, что у Российской Империи имелись планы по вторжению в Польшу и очередную западную кампанию. Политика во все времена была делом мерзким. Александр не так твердо сидел на троне. Про "апоплектический удар табакеркой" своего папки он помнил очень хорошо, а тут две проигранные войны (1805 и 1807) закончившиеся унизительным миром и абсолютно непонятная ситуация с очередной турецкой войной. Безусловно, Александр великолепно воспользовался ситуацией с вторжением, но вся штука в том, что у Наполеона не было плана на войну с Россией , кроме как генеральное сражение у границы. Отсюда и постоянные остановки на пути (Вильно, Смоленск) Вы верите в то, что военный и политический гений ринулся в авантюру? Хотя здесь уже можно рассуждать много и вообще хоть топик отдельный создавать=) |
кто нибудь мне объяснит что тут происходит
ты про трупы почитай лучше (в этой теме) и ополченцев в Вяземском котле :)
Почитал , что могу сказать ,только цитату
* Даааа были люди в наше время (с) |
для BlindPiu:
Безусловно Александр не был удовлетворен войной с Англией и Континентальной блокадой. И вполне возможно он был непрочь ударить Наполеону в спину.
НО это Наполеон подтянул к нашим границам тылы, и напряг вассалов выставить контингенты, и это он перешел границу. И почемуто он собирал все войска прямо на границе в Россией, а не за Вислой. Наверное знал что русские не нападут на его склады.
То что у него не было планов оккупации всей территории россии - это не говорит о его мирных намерениях.
А вот у России был план обороны и никаких подготовленных союзников.
и тем не менее, серьезные историки с трудами, фактами и т.д. на данный момент эту версию рассматривают как главную. а можно ссылки на этих фолк-историков? |
Ведь эта темка была создана, для обсуждения войн и судьбы солдат в этих войнах.
Тема была создана для того, чтобы обсудить почему власть использует только ВОВ в пропагандистских целях.
Изначально срачевая. |
для СолдатНеба:
ссылки, дома должны быть, в связи с переездом инета дома пока нет, но ссылки должны остаться;) И это не фолк, я сам, мягко говоря, не люблю всех этих джентельменов с версиями одна бредовей другой. Но здесь все как-то очень уж хорошо и с фактами и с доказухой=) Я во всяком случае повелся=)
А в данный момент по теме, как думаешь, наши армии находившееся на границе уже два года просто типа прогуливались?=)) Наполеон перешел границу, так сказать превентивный удар=) Дипломатически чистая победа Александра такой простор открылся для полета мыслей и фантазии - корсиканское чудовище на земле русской, тут уж все, вставайте люди русские |
для Crag_Hack:
Тема была создана для того, чтобы обсудить почему власть использует только ВОВ в пропагандистских целях.
Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих убитыми и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек.
Может быть поэтому?Причем тут пропаганда? |
для дядя_Ребус:
+1
вспоминают вторую мировую или ВОВ, потому что все мы знаем что никакая другая война ни СССР, никакой другой страны и рядом не стояла с масштабами Второй Мировой |
для slimpermen:
267 Ну подскажи где достовернее написано? |
А в данный момент по теме, как думаешь, наши армии находившееся на границе уже два года просто типа прогуливались?=)) Наполеон перешел границу, так сказать превентивный удар=) Дипломатически чистая победа Александра такой простор открылся для полета мыслей и фантазии - корсиканское чудовище на земле русской, тут уж все, вставайте люди русские
а почему бы нашим войскам не расквартироваться на границе с постоянно воюющей евпропой.
У нас и после Наполеона основные войска стояли на западной границе (Энгельс написал неплохой обзор европейских армий периода Крымской войны).
Темболее после образования Герцогства Варшавского была опасность польского восстания в западных губерниях.
И при всем этом Наполеон притащил в Польшу войска из Испании (неплохая подготовка к превентивному удару).
Кроме того, насколько я помню наполеоновскую декларацию об объявлении войны Россию он обвинал в несоблюдении условий Тильзитского мира, а не в подготовке вторжения. |
для СолдатНеба:
Идеализировать Набульоне я не собираюсь. Тот еще хмырь был=) Просто версия о том, что мы здесь не при чем, мирные люди, а он, гад такой, на нас прыгнул как-то уж совсем кособоко выглядит.
Войска из Испании он не то чтобы притащил, после испанской кампании он оттуда их выводил, я имею в виду ветеранов, да и какой бы полководец в здравом уме оставил бы свои самые боеспособные части на борьбу с партизанами. Англичан рассматривать не стоит, с ними Бонапарт сделать не мог ничего, они в любой момент могли погрузиться на корабли и уйти.
А Большая Армия она всегда рядом с Императором и бздян он нам тоже собирался навесить=) Просто это не отменяет того, что мы как-то не особо-то и хотели изначально воевать на своей территории. Война была неизбежна и планы имелись по обе стороны, во всяком случае идти в глубь России он изначально точно не особо рвался. |
. Варяг всетаки бился в Чемульпо, а не Цусимском порту.
Тьфу, извиняюсь - забыл. |
По поводу объявления войны, ну так строго по факту - несоблюдение не то чтобы мирного договора, а вообще кидалово союзника. Ведь у нас с Францией на момент начала войны не мир, а СОЮЗ. Так что здесь, имхо, все правильно=) Союзник обманул.
Помоему это было сказано Миттерниху на вопрос о биллютенях по Великой Армии - "Я пишу их не для Вас, а для Парижа" не дословно. |
для djulian13:
Поищите отчёты международной комиссии по расследованию Гулльского инциндента
Нет одной книги есть отчёты и протоколы , из них можно составить общую картину Цусимы |
