Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>
| Автор | сила магов |
|---|
Для DarkDaniel
Ага, а если учитывать огров магов то они вообще самой магической фракцией становятся) | Вам не нравится реализация умелки магов из за золота, но так и плюсы от этой реализации стоят своих сребреников
Не стоят, и в этом мы различаемся. Кому-то нужно очевидное, хоть и заработанное с кровью, превосходство, кому-то нет. Может быть, здесь действительно никогда не найти взаимопонимания.
Чтобы привести к одному знаменателю надо дать одинаковый бонус всем
Нет. Единство не силы умелы (разница сил умелы компенсируется мясом армии, одинаковой сила умелы быть не может, а вот подобрать мясо методом тыка, чтобы умелы не давали очевидного преимущества - реально, хотя бы примерно), а единство принципа ее оплаты. Не сила, а плата за силу, какая бы она ни была (примерное уравнение сил, но не умелок, а в целом фракций - это потом)
вывод - урезать умелку как таковую
Из неправильной интерпретации моих слов еще и неправильный из них вывод. Извините.
Только не надо про подмену понятий заливать, потому что сравнивать +к статам, количество армии, коэффициент удачи тоже сложно подвести под одну формулу.
Снова: не силу, а плату за силу. Можно ввести всем плату за умелу (в соответствие с ее силой) - но тут возникнут трудности, поскольку те, у кого сила умела будет велика, много заплатит. Сейчас этот принцип доведен до абсолюта на магах. Вывод: не отмена умел (их ослабление и т.д.) и не введение платы за них для всех, а, вероятно, все-таки, отмена платы за умелу для магов, и после этого подрезание магов, если это необходимо.
сли у вас не получается\не хочется этого добиваться то это ваши тараканы, но не как не проекта
Это тараканы проекта, потому что цель админами объявлена - достижение некоего примерного баланса. Но приступить к ней невозможно, из-за заведомой разницы в кодотырканье. Разницы сделанной, вероятно, намеренно, ибо так никто и не опроверг очевидную (насколько мне пока кажется) истину о равной (по деньгам и в соотвествии с силой умелы) стоимости умелок у всех фракций. Но уже сказал выше - почему лучше всем без платы, чем сем с платой.
Можете сделать\предложить лучше
ини герою-магу. Может быть что-то еще. Почему даже это предложение (при всей его спорности) лучше, чем то, что есть сейчас - уже писал выше.
а всё разрушить а потом поделить это уже было
Октябрьский переворот не имеет отношения к сути вопроса. | Маг - отнюдь не имба, но он может ей стать при соблюдении определенных условий. Кроме того, как то глупо играть за фракцию и не считать ее самой лучшей и устраивающей тебя.
До этого Мика доказывал, что имба. Если есть такие условия, значит - все-таки имба. Что касается самой лучшей фракции - то это не должно быть доведено до объективного превосходства, а должно быть выбором лучшей для игрока стратегии
А разве не в этом смысл всей игры?
имеется в виду достаточного, чтобы вольготно, как кто-то говорил выше: "качаться". Это разница в нашем понимании смысла игры.
Это твое желание ни к чему хорошему не приведет. Это чересчур жестко и радикально.
Да, это так. Потому что проблема слишком глобальна. Но это не аргумент против, ибо если бы отказывались от решения сложных проблем, шло бы развитие проекта?
Не проще ли тогда объединить все фракции в одну, чем париться с таким тяжелым балансом умелок?
Я не говорю о балансе умелок, я говорю об их цене. Когда же дойдет дело до баланса умелок - вы все равно будете с ним париться, от этого не уйти. Отписки про единую фракцию - уже не интересны. Придумайте что-нибудь другое, если хотите использовать прием абсурдизации моих слов | для Contiones
Реализация умений фракций: цена ненужного превосходства (?)
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=298253
Т.е. получается, что никто (из тех, кто заходил и отписался) не против самой идеи уравнения денежности умел по существу вопроса? Кроме тех, конечно, кто уже получает преимущество (хоть в силе, хоть в разнообразии, не важно) - но этот их аргумент, простите, работает по существу в пользу моих выкладок, а не против них, если только мы не берем за истину то, что должна быть фракция элитная. Я понимаю, что вероятно, весь сыр бор именно следствие такой позиции админов, их изначального стремления дать простой выход из батаьлных передряг или видимость этого выхода (если все таки реализованный маг не имба). Но и позиция админов(если она такова) - не имеет отношения к сути вопроса, ибо выходит за рамки того, что объявляется целью самими админами - достижение примерного баланса (сейчас - до 11 ур., вроде).
я против
хотя преимущество еще не получаю
в твоей удаленой теме было предложени порезать магов и уровнять стоимость умелки
Я не говорю о балансе умелок, я говорю об их цене
кокраз цена и является сдерживающим фактором чтобы имбамагов развелось
больше всех других фракций
у нас ГЕРОИ ВОИНЫ И ДЕНЕГ а не воины и магии
создавай тему в ИИП там и поспорим во всех аспектах =) | Для Contiones
разница сил умелы компенсируется мясом армии, а вот в магах эта разница компенсируется золотом, и всё, так решили люди которые вынашивали этот проект и донесли до нас. Вам не нравится что мясо в отличие от золота статично на каждом БУ? Ну так и золото(реал) не даёт ещё полной победы. И игрок имеющий достаточно терпения здесь имеет превосходство над реальщиком. | Мы ходим по кругу, и тема превращается в банальный флуд...
а плату за силу. Можно ввести всем плату за умелу (в соответствие с ее силой) - но тут возникнут трудности, поскольку те, у кого сила умела будет велика, много заплатит. Сейчас этот принцип доведен до абсолюта на магах. Вывод: не отмена умел (их ослабление и т.д.) и не введение платы за них для всех, а, вероятно, все-таки, отмена платы за умелу для магов, и после этого подрезание магов, если это необходимо.
Кажется я наконец то врубился, к чему ты клонишь. Тебе лень копить на миники, а хочется всех резать магом. При нынешних условиях нужно время, причем большое, и такой же силы упорство, чтоб не свернуть с пути. А ты хочешь сейчас и сразу. Вот ты и хочешь либо заменить преимущества нашей умелы, либо на крайняк ее хотя бы "подрезать", потому что просто так плату не отменят, лишь бы не париться и не копить.
ини герою-магу
Кстати если ты не заметил, то сними все арты и миники и посмотри в статы своих существ. У меня у всех существ ини больше обычной - 11.1 или 9.2 например, хотя миников у меня нет. Я думал что так у всех. | ини герою-магу
ИНи герою можно поднять только перками или комплектам, больше ни чем в отличии от войск. | кокраз цена и является сдерживающим фактором чтобы имбамагов развелось
больше всех других фракций
этот фактор сдерживает не всех.
создавай тему в ИИП там и поспорим во всех аспектах
там неудобно, мало заходят.
у нас ГЕРОИ ВОИНЫ И ДЕНЕГ а не воины и магии
Я не предлагаю отменить важность денег (усидчивости и т.п.). Ничего другого по поводу этого странного замечания сказать я не в состоянии.
а вот в магах эта разница компенсируется золотом
мясо достается даром, деньги - нет. В этом разница.
и всё, так решили люди которые вынашивали этот проект и донесли до нас
Спасибо им за это, но если разрешается критиковать существующее положение, позвольте уж воспользоваться этим разрешением.
Вам не нравится что мясо в отличие от золота статично на каждом БУ
Мне не нравится, что мясо и золото уравнивают друг друга у разных фракций по-разному. Если одно и должно дополнять другое, то пусть уж у всех одинаково. В каком смысле одинаково? В том смысле, что тэ и сэ могут купить арт, оба. А маг может (и обязан, согласно балансу) купить ЕЩЕ И миниарт. В этом проблема.
Ну так и золото(реал) не даёт ещё полной победы. И игрок имеющий достаточно терпения здесь имеет превосходство над реальщиком.
Это не ко мне. Кто и как распоряжается миниками - не важно. Важно то, что на них тратится золото.
Кажется я наконец то врубился, к чему ты клонишь. Тебе лень копить на миники, а хочется всех резать магом. При нынешних условиях нужно время, причем большое, и такой же силы упорство, чтоб не свернуть с пути. А ты хочешь сейчас и сразу. Вот ты и хочешь либо заменить преимущества нашей умелы, либо на крайняк ее хотя бы "подрезать", потому что просто так плату не отменят, лишь бы не париться и не копить.
Да. НО! Не париться ТОЛЬКО ДО ТОЙ СТЕПЕНИ, ДО КОТОРОЙ НЕ ПАРЯТСЯ ДРУГИЕ ФРАКЦИИ. А в остальном - париться, как и другие. И не всех резать магом, а только тех, кого получится, вновь абсурдизация.
Кстати если ты не заметил, то сними все арты и миники и посмотри в статы своих существ. У меня у всех существ ини больше обычной - 11.1 или 9.2 например, хотя миников у меня нет. Я думал что так у всех.
Честно скажу, не понял эту мысль. Но речь была об ини героя, а не юнитов. Впрочем здесь-то как раз я не столь категоричен. Признаю, что представить альтернативу денежным миникам я, возможно, не смогу. Ну так помогите. Либо - покажите, почему нужно платить больше, чем другим, чтобы либо сравнятся, либо выиграть всегда, либо выиграть иногда - НЕВАЖНО! Но почему платить больше, чем другим фракциям? Элитная фракция? Выкачивание денег? Просто ошибка? Я не знаю. Честно, не знаю. Но уверен в одном: так быть не должно, хоть имба, хоть не имба, хоть лень, хоть не лень, хоть турнир, хоть лес. | ИНи герою можно поднять только перками или комплектам, больше ни чем в отличии от войск.
Вот и можно сделать такую умелу магам. Хотя на этом не настаиваю. Здесь м.б. что-нибудь и поумнее можно придумать. Не знаю. | этот фактор сдерживает не всех.
Кого ещё сдерживает золото?
мясо достается даром, деньги - нет. В этом разница.
кокраз цена и является сдерживающим фактором чтобы имбамагов развелось
больше всех других фракций
если разрешается критиковать существующее положение, позвольте уж воспользоваться этим разрешением.
Да пожалуйста, только вот чем вызвана эта критика непонятно.В том смысле, что тэ и сэ могут купить арт, оба. А маг может (и обязан, согласно балансу) купить ЕЩЕ И миниарт
Прокачай антиумку и ненужны миниарты, это кстати позволено и всем другим фракциям, и самые упёртые этим пользуются. Я как маг на это чуточку больше времени затрачиваю.
Мне не нравится, что мясо и золото уравнивают друг друга у разных фракций по-разному. Ну так у нас здесь и строится вся игра на различиях и попытках уровнять эти различия с помощью баланса мясом. У одних меньшн золота и меньше шансов на победу, у других больше золота и больше шансов, но проиграть могут все, так же как и выйграть(сольют все по тайму и ты в Хопре)))).Не париться ТОЛЬКО ДО ТОЙ СТЕПЕНИ, ДО КОТОРОЙ НЕ ПАРЯТСЯ ДРУГИЕ ФРАКЦИИ. Всё познаётся в сравнении, вы можете этим похвастаться? | 270
варварам не надо тратить золото, варварам не надо париться с маной и при этом они одна из сильнейших фракций с 1 по 14 лвл. где справедливость? :) | для _гномосек_:
варварам не надо тратить золото
Но зато и преимуществ дополнительных приобрести не может.
варварам не надо париться с маной
Заклинания в любом случае сильнее. И многим фракциям не надо париться.
одна из сильнейших фракций с 1 по 14 лвл
Одна, но далеко не самая первая. | Кого ещё сдерживает золото?
меня
Да пожалуйста, только вот чем вызвана эта критика непонятно
жаль
Прокачай антиумку и ненужны миниарты, это кстати позволено и всем другим фракциям
В таком случае им должны быть доступны и миники.
Ну так у нас здесь и строится вся игра на различиях и попытках уровнять эти различия с помощью баланса мясом. У одних меньшн золота и меньше шансов на победу, у других больше золота и больше шансов, но проиграть могут все, так же как и выйграть(сольют все по тайму и ты в Хопре))))
Нужны одинаковые возможности приложения золота, после этого можно будет говорить о мясе, только ПОСЛЕ этого.
Всё познаётся в сравнении, вы можете этим похвастаться?
нет. Но мне кажется, что 1,5 ляма (если не ошибаюсь) на тройные миники - достаточно крупная сумма, чтобы понять разницу кодотырканья магов и других. Упор на мою неопытность, неучастие в других фракциях и обвинения в том, что ничем не могу похвастаться не меняют сути дела. Если же 1,5 ляма - это незаметно для некоторых хаев, то нужно вводить четвертые миники - тогда вновь будет дан легкий (или мнимый легкий) победный выход из большинства боев. Но только на время.
Мне кажется не случайным, что спорю в основном с магами. Это наталкивает на мысль, что очевидное превосходство все-таки есть и не все готовы от него отказаться. Хотя понятно, что одно дело отказаться мне, кто не потратил на это и 60 тыс., и тем, кто потратил (или собирается потратить) миллионы. Этот момент, м.б., является ключевым. И пока остаются усидчивые маги (а они останутся), сама фракция магов будет недоступна другим, менее усидчивым, игрокам. Ибо маги - элита, реальная или мнимая (если все-таки не имба), но элита. Что бред, если фракции должны быть более-менее сопоставимы. Жаль. Но спасибо за признание (Мика, в частности) того, что все-таки затраты окупаются - это важнейший момент. Он показывает лучше всего, что сейчас являет собой фракция магов. В которую хочется играть и мне, но в рамках которой мне выбора не остается. Выбор остается только за рамками этой фракции? | Но зато и преимуществ дополнительных приобрести не может.
Дополнительные преимущества, которые можно купить, не должны зависеть от фракции, а должны зависеть от усидчивости. | для Contiones:
Иными словами ты хочешь попросту всех уравнять. Хорошо. Предположим, поступили по твоему. Что сделать вместо мощных миников? Пусть тогда удешевляют нам заклинания, усиливают существ, короче - восполнят хотя бы частично то что давали миники. Потому что без них мы очень слабы. Я - тому доказательство. Прокачался из-за мобокиллерства. Как мы можем с тобой не спорить, когда ты ведешь разговор о нашей (и твоей кстати) фракции? | меня
Вы играите магом, поэтому читаем внимательно
кокраз цена и является сдерживающим фактором чтобы имбамагов развелось
больше всех других фракций
В таком случае им должны быть доступны и миники.
Опять пришли к темже орел\решка
Нужны одинаковые возможности приложения золота, после этого можно будет говорить о мясе, только ПОСЛЕ этого.
Я смотрю ваша любимая игра подкидывать монетку?)))
Всё познаётся в сравнении, вы можете этим похвастаться?
нет.Но мне кажется, что 1,5 ляма (если не ошибаюсь) на тройные миники - достаточно крупная сумма, чтобы понять разницу кодотырканья магов и других Для вашего БУ и умелки достаточно 300К золота чтобы быть как все, и они ни куда не исчезнут. Собрать их непроблема, на худой конец можно взять в клане в долг.
Мне кажется не случайным, что спорю в основном с магами. Это наталкивает на мысль, что очевидное превосходство все-таки есть
А как же, только вот для него надо иметь завышенную и реализованную умелку на уровне где проводился баланс. На вашем тройные миники и 7 умелку как минимум. | для Contiones:
ТОгда это не варварам упрек а магам, которые за деньги собирают неплохие миники. | | +276 Те бои что я приводил так там маг с 8 реализованной умкой | Но зато и преимуществ дополнительных приобрести не может.
миники являются преимуществом тогда и только тогда, когда умелка мага >> БУ, что сегодня НЕВОЗМОЖНО из-за идиотских нововведений, направленных на порезку кача. если умелка < БУ, миники жизненно необходимы только для того, чтобы не тупо стоять и смотреть как тебя разрывают эльфы с варварами, а хоть пару раз шмальнуть молнией :). т.е. сегодня маг ДОЛЖЕН платить, чтобы не быть грушей. | Дополнительные преимущества, которые можно купить, не должны зависеть от фракции, а должны зависеть от усидчивости.
Это возможно только у фракции магов(в большей степени), Некров, Рыцарей и Демонов. У ТЭ и СЭ это приимущество минимально, а Вы хотите урезать это приимущество. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>К списку тем
|
