Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>
| Автор | Цезарь vs Чингизхан |
|---|
для Дубежич:
А на реке Сить монголы победили во многом благодаря внезапности нападения.
Угу, внезапность сама по себе так напала на лагерь, где князь Юрий собирал войска.
Стоит так-же учитывать, что дело происходило зимой, летом провернуть такой финт ушами было-бы сложнее. | Римляне пошли в атаку сомкнутым строем, "черепахой", прикрывшись щитами. Китайцы выставили арбалеты, расстреляли римлян и убили всех зачинщиков.
Этот эпизод весьма поучителен. Если китайцы I в. до н.э были в бою сильнее римлян, но слабее хуннов, против которых они использовали численный перевес, то законно сделать вывод...
Админ баланс замутил: тебя бьёт тот, кого бьют побиваемые тобой.
Ну а вообще ничего сложного - китайцы вполне научились воевать против тяжёлой пехоты в междоусобных войнах, но кочевникам так ничего и не смогли противопоставить. | для 03февраля2015:
Речь идет, таким образом, о тактике и стратегии и об организации похода. А это уже уровень армии в целом и даже выше. В теме же речь шла об отдельных подразделениях и открытом бое между ними.
А что до зимы - так и на Руси передвигались преимущественно в зимнее время. | для 03февраля2015:
Разумеется, ничего сложного. Одно дело стрелять из мощного стрелкового оружия по противнику, атакующему в лоб, с оружием, уступающим в дальнобойности и другое дело гоняться за более маневренным противником с не менее дальнобойным (азиатский лук), но более скорострельным.
Кстати, аналог из европейской истории - Столетняя война, битвы при Креси и Азенкуре. Когда английские лучники перебили французскую тяжелую пехоту. | итак,что мы имеем с одной стороны римский легион(допустим со всеми доп. войсками)
с другой монгольский тумен
1.тактика римлян
Попробовать своей кавалерией и велитами "скучковать" тумен и держать его так до тех пор, пока не подойдут "черепахи",затем этими черепахами попробовать взять в тиски конницу (дабы не ушла от удара) и все конец тумену,учитывая что монгольским лучникам не было равных в стрельбе,крайне труднореализуемая задача
2.тактика монголов
во-первых перебить всю конницу и легкую пехоту римлян,что они вполне могли сделать,учитывая что римская конница и легкая пехота не могла скрыться за щитами,да и таких доспехов,что бы защититься от монгольских стрел у них не было
во-вторых тупо ждать когда оставшиеся черепаха сама не помрет от обезвоживания и голода,опять таки они находятся в степи,а для монголов это дом родной лошади травку погрызут,люди кровью этих же лошаденок напьются и каким-нибудь сусликом закусят))
ИМХО в степи у монгол шансов на победу в разы больше чем у римлян | для Дубежич:
В теме же речь шла об отдельных подразделениях и открытом бое между ними.
Я вот не понимаю, ты меня пытаешься в чём убедить?
Но все эти примеру не имеют никакого отношения к заданной теме: легион против тумена.
И вообще, стоит различать войну в целом и бой между отдельно взятыми подразделениями.
Вот и я об этом. В этом плане легиону ничего не светит в прямом боестолкновении.
Ну а если учитывать, что легион насчитывал примерно 4200 пехотинцев (600 триариев, 1200 гастатов, 1200 принципов, 1200 велитов) и примерно 600-800 легких квалеристов, то против тумена в 10 000 конных лучников у легионеров вообще не было шансов. Тупо стоять в черепахе всё сражение невозможно, а практики принимать кавалерию сомкнутым строем копейщиков у легионеров не было.
Просто иногда отвлекаюсь на посторонние вводные, но в целом я свою оценку дал и наши взгляды кажется тут совпадают. | Некорректное сравнение, Рим времен Цезаря победил бы любого соперника вплоть до 15-ых веков и пороха, ведь даже в то время европа не догоняла римскую империю по своему боевому потенциалу и не могла придумать ничего подобного римской организации.
Те же византийцы, которые имели большинство технологий и наемников вплоть до 15-ого века использовали именно римские порядки, так как более эффективного никто не придумал.
Даже 6000 на 10000 конницы Рим одержал бы вверх просто за счет организации. Не воевал Рим без провизии, не воевал в местах, где не мог построить хороший лагерь.
Никакая конница не имеет возможности бесконечно бегать вокруг лагеря.
Легион бы либо сидел на месте, либо бы дошел до ближайшего укреп-района, ничего бы ему конница не сделала.
Монголы имели мало видов войск и мизерное количество тактик, сводимое к грабь-убегай, в равном бою конница не тащит, она способна изматывать, но от легиона бы просто убегала отдавая все земли и ключевые точки. | либо бы дошел до ближайшего укреп-района
С учетом того, где этот укрепленный район находиться...) | С учетом того, где этот укрепленный район находиться...)
Там, где его построят, на ближайшем холме у ближайшей реки, например. | Попробовать своей кавалерией и велитами "скучковать" тумен и держать его так до тех пор, пока не подойдут "черепахи"
6-7 сотен кавалерии и 12 сотен велитов мяукнуть не успеют, как 10 000 монголов из них ежиков понаделают и останутся в чистом поле 3 000 легионеров, которым останется или ползать черепахой, а сражаться с кавалерией таким построением невозможно, или бросившись в атаку бесславно погибнуть под градом стрел. Как вариант - забиться в лагерь и подохнуть там с голоду. О том, чтобы свалить под покровом ночи думать бессмысленно, поскольку на следующий день походную колонну стрелами нашпигуют. | Легион бы либо сидел на месте, либо бы дошел до ближайшего укреп-района, ничего бы ему конница не сделала.
Повторение - мать учения.
Сдохни от голода в лагере или умри под градом стрел на марше. | Повторение - мать учения.
Сдохни от голода в лагере или умри под градом стрел на марше.
От голода скорее сдохнет 10000 коневодцев, нежели лагерь.
+ ночные переходы и отступления, как известно, всегда работали. | для Сияющий:
А из чего построят? Из кирпичей и бревен, которые легион носит с собой и на себе? | для барибар:
В условии не сказано ничего про степь.
Из леса вокруг, который есть везде в 9\10 ситуаций. | для Сияющий:
Быстрее сдохнут легионеры, коневоды могут себе добывать припасы, легионеры - нет. | для Сияющий:
против монголов - охотников и табунщиков даже ночные переходы и отступления малоэффективны. | для Сияющий:
Болото
Пустыня
Гора
Степь
Тундра
По крайней мере 5 из 10 ситуаций, в которых может отсутствовать лес, за высчетом степи- 4 из 10)
Но в условиях прописано, что римляне встретят степняков. А где есть наибольший шанс встретить степняка?) | От голода скорее сдохнет 10000 коневодцев, нежели лагерь.
+ ночные переходы и отступления, как известно, всегда работали.
10 000 коневодов всегда могут отправить 1 000 фуражиров в разные стороны, пока остальные 9 000 сторожат лагерь пехотой. А переходы с целью сбежать о конного войска - занятие бестолковое. Их как раз накроют, пока они после первого перехода начнут утром лагерь возводить или вообще на дороге настигнут.
Из леса вокруг, который есть везде в 9\10 ситуаций.
Учите матчасть. Речь идёт о римском легионе, который, согласно пока не опровергнутых источников, таскал с собой все стройматериалы для походного лагеря.
Да и в "условиях задачи" не требуется спасать легион от конницы, а нужно просчитать результат прямого боестолкновения. | А где есть наибольший шанс встретить степняка?
Наверное в горах Кавказа, где тумены Субедей и Джебе громили войска грузин, аланов и прочих аборигенов :-)
Хотя в горном ущелье легион как раз вполне может упереться и спокойно держать оборону. | для 03февраля2015:
Та не, мы это с Фракиром обсуждали вроде- в Аппенинах их не встретить было тогда; насчет Кавказа конечно теплее, но думаю, што самые типичные условия для степняков это все же степи) |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>К списку тем
|
