Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
22:15
3885
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19

АвторПётр I. Спаситель Отечества?
А кто спорит? Немецкой авиации тогда действительно дали в зубы, погибло много опытных лётчиков. Но польза от героической борьбы английских солдат во многом затмевается вредом, который принесли английские политики вроде Чемберлена.


Ещё раз говорю -

Героических эпизодов хватает у многих государств, точно так же как и мрачных. Раздувать из этого чрезмерно выпяченный патриотизм и национализм - вредно для объективного взгляда на реальность.
чрезмерно выпяченный патриотизм и национализм
В России с этим проблем нет. Наоборот, есть масса людей, которые любят ныть, заниматься самобичеванием и говорить, что их страна плохая, несвободная и вообще им бы лучше где нибудь ближе к западу жить, чем тут.
Естественно, у другой части населения идёт ответная реакция - стремление обелить имя страны, но она скорее именно ответная.
для дАртаньян:
в каждой стране история написана по разному
каждый смотрит на мир со своей колокольни
Раздувать из этого чрезмерно выпяченный патриотизм и национализм
а вот не надо равнять патриотизм с национализмом
для дАртаньян:
Читайте главу.
Вся глава посвящена подготовке страны к войне и только к войне.

В этой главе имеется:

"Что касается оценки пакта о ненападении, заключенного с Германией в 1939 году, в момент, когда наша страна могла быть атакована с двух фронтов — со стороны Германии и со стороны Японии, — нет никаких оснований утверждать, что И.В. Сталин полагался на него."

То есть
1. вы не смогли привести ни одной фамилии ни одного историка, который произносил, то что вы соизволили написать в посту 240 (напомню, что вы написали именно про историков)
2. вы не смогли привести ни одной цитаты, подтверждающей ваше утверждение.

Все как обычно - главное сделать вброс, очерняющий Россию.
"Деяния Петра имели под собой объективную основу и объективные потребности страны. В первую очередь Россия, конечно же, должна была освоить новое понимание мира, овладеть новыми способами познания и преобразования мира.
Но была и вторая причина, в силу которой петровские преобразования нашли отклик, хотя и не во всех, но во многих русских умах.

Дело в том, что именно на XVIII век выпало завершение процесса формирования единой русской нации.
И возникновение сильной государственной власти вызывалось, в том числе, этими национальными потребностями.

В России впервые в истории формулируется идея «служения Отечеству», идея «пользы Отечества» как важнейшие идеи национального сознания.
Но «пользу Отечества» может обеспечить только сильное государство.

По сути дела, XVIII век сплел воедино два важнейших впоследствии для русской истории понятия — единая русская нация и великая держава.

Именно в этом веке стало неоспоримо ясно — единая русская нация могла жить дальше, только превратив свою Родину в великую державу".

С.В. Перевезенцев
равнять патриотизм с национализмом
Он не равняет их, каждый по отдельности пишет. Просто намекает что патриотизм легко может перейти в национализм. Пример-немцы.Более того, мне кажется,что любой патриот автоматически немного националист.Ведь нельзя любить две страны одинаково, а если одну любишь сильнее, то ущемляешь другую. Кстати, хотели принять закон, что если ты депутат РФ, то не можешь иметь другого гражданства.
Все как обычно - главное сделать вброс
а потом закрыть тему с довольно лыбой-улыбой на лице
Более того, мне кажется,что любой патриот автоматически немного националист
а если страна много национальная как быть? или там патриотов не бывает?
для вудро_нильсен:
а если страна много национальная как быть? или там патриотов не бывает?
Человек в любом случае больше "любит" представителей своей нации чем какой-то другой. Даже в пределах одного государства.
для вудро_нильсен:
Вот отсюда и нацрознь.
Вспомните, какое обсуждение вызвала тема "за русский народ". Почему? Да потому что как проявлять патриотизм так со всех требуется "За Родину", а как заслугу отметить, так сразу же-"скрываются за обезличенными понятиями "граждане СССР" или "россияне", хотя только русский народ совершил то-то и то-то".
Вступив в права полновластного самодержца, Петр I решительно пришпорил «клячу истории».
В начале своего правления он застал Россию варварской страной, в которой не было собственной науки, светской культуры, образования.

Жесткой рукой правителя-реформатора повел он Россию к мировому величию, ибо именно такого — мирового — величия желал Петр России.
Именно поэтому он вел столь активную внешнюю политику, в течение двадцати одного года боролся за выход России к Балтийскому морю и, победив в этой Северной войне, исполнил наконец чаяния многих поколений — вернул России ее исконные прибалтийские земли.

Победа в Северной войне превратила Россию в мощную державу с границами от Балтийского до Охотского морей, с которой теперь приходилось считаться всем европейским государствам. А в результате Персидского похода 1722—1723 гг. Россия приобрела земли на южном побережье Каспийского моря.
патриотизм - одна сторона медали, а национализм - другая сторона.

и не отходите от темы, а то в одной теме сотню разных расплодим...
Человек в любом случае больше "любит" представителей своей нации чем какой-то другой
ага
тока как её определить
это как в одном фильме эфиоп все заявлял, что он русский
Вот отсюда и нацрознь
нацрознь появляется когда есть национализм, а нет патриотизма
поэтому и нечего их сравнивать
Один из первых биографов Петра I, П.Н. Крекшин писал:
«Петр кротким нравом воскресил Россию полумертвую, воздвиже сияющую, слабую в силе, малочувственную по имени своему сотвори камени подобную (имя «Петр» означает «камень»), возведя от тьмы ко свету, от незнания к знанию, от бесчестия к славе».
Допетровская Россия всегда была, в глазах англичан и прочих западноевропейцев страной дикой, азиатской, чуждой. Лежащей за гранью цивилизованного мира.

Угу и поэтому они и не мылись вообще, вернее раз в год, а русские каждую неделю ходили в баню.
для вудро_нильсен:
Как фашисты начали свою деятельность в Германии? Они объявили, что все немцы - патриоты, любящие свою страну, все немцы-националисты, любящие свою нацию, должны объединиться, чтобы поднять Родину с колен. Их не запретили, потому что цели были благие.И только после их деятельности слово национализм стало запретным.
"Петр встречается везде", "историки пишут пусть и с оговорками о Петре Великом"- и забывают о тех, чьими трудами, подчеркиваю трудами, а не трупами, было все это создано.
Лично мне нравится несколько фраз Петра Великого, которые давно уже стали афоризмами:

Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была.

Говори кратко, проси мало, уходи борзо!

Кто станет говорить речи, другому — не перебивать, но дать окончить и потом другому говорить, как честным людям надлежит, а не как бабам-торговкам.

Неблагодарный есть человек без совести, ему верить не должно. Лучше явный враг, нежели подлый льстец и лицемер; такой безобразит человечество.

За признание — прощение, за утайку — нет помилования. Лучше грех явный, нежели тайный.
для Соэльди:
короче
все эти высокопарные цитаты хороши токмо для пропаганды, а к реалиям того времени имеют малое отношение
моё сугубо личное мнение таково
Петр затеял всю эту катавасию с единственной целью - тупо нарубить бабла на продаже ресов
сухопутный путь был долгий, затратный и муторный, плюс окрестные страны хотели иметь свой профит от транзита
единственным относительно дешевым и быстрым средством доставки товара был морской путь, вот и ''прорубили окно'' к морю
а все эти ''европейские ценности'' шли как довесок, так сказать на любителя, коим Петр и оказался волею обстоятельств
для Соэльди:
Депутаты в Думе очень ценят слова Петра.
В ФВТ говорят кратко, не просят лишней темы, перескакивают с темы на тему быстро.
Ленин говорил:"Любая кухарка(т.б. бабка-торговка)должна уметь управлять государством".
И кто тогда создал журналистов?
Именно при нем чиновники начали воровать явно, но работать хорошо)
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19
К списку тем
2007-2025, онлайн игры HeroesWM