Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>
| Автор | пАлитика |
|---|
http://www.zn.ua/3000/3150/45817/
вот ссылка - почитай - и вообще читать иногда полезно - я тебе открою секрет - кроме советской истории есть и другие варианты
а бандеровцы - не ели младенцев - и для когото являются национальным символом борьбы за независимость | Автономная Подкарпатская Русь, а со временем — независимая Карпатская Украина, существовала в течение чрезвычайно краткого отрезка времени: с октября 1938 г. до 15—18 марта 1939 г. Несмотря на это, в крае происходило столь бурное развитие политических событий, что к Карпатской Украине было приковано внимание всей мировой общественности.
Провозглашение независимости 14 марта 1939 г. объяснялось стремлением украинского населения края к свободе. Несмотря на некоторую спонтанность и поспешность, это историческое событие в жизни не только закарпатских украинцев, но и всего украинского народа имело большое историческое значение. Это была вторая, после 21 января 1919 г. — Акта Воссоединения УНР и ЗУНР, попытка заявить всему миру о самодостаточности украинской нации. И хотя этот акт провозглашения независимости, ратифицированный 15 марта 1939 г. на Сойме Карпатской Украины, был скорее символическим, нежели реальным, он сыграл большую роль в формировании самосознания всей украинской нации. Именно в период существования Карпатской Украины завершился своеобразный переход в сознании — от подкарпатских русинов к закарпатским украинцам.
значит не было международного признания? | Ubivatel
Я про что и говорю. В хаосе и неразберихе возникают самые причудливые образования, которые так никогда и не станут государствами.
История не бывает Советская или Украинская. Она бывает либо правдивая, либо политически ангажированная. Любая официальная история пишется под лозунгом "Наша мама лучше всех!" Я опираюсь не на выводы историков, а исторически достоверные факты. Бандеровцы не ели младенцев, это конечно нонсенс, хотя если покопаться, то все может быть. В бандах существовали самые экзотические способы повязать всех в кучу. Но пытки в их арсенале присутствовали с избытком, но пленных пилой они распиливали, но раненых они живьем сжигали, но детей и мироное население они убивали. Это исторический факт. Если для кого-то ТАКИЕ даже не люди, а чудовища, являются героями, мне остается скорбно промолчать. А насчет Подкарпатской Руси хочу заметить, что это все таки была Русь, а не Украина. И населяли ее Русины, а не украинцы. И возникла она опять таки в хаосе раздела Чехословакии. И внимание мировой общественности было приковано не к ней, а к немцам, которые расширяли свою территорию. Это то же самое, что сказать сейчас, что все внимание мировой общественности приковано к проблеме косовских албанцев. Да, мы про это знаем, но наши умы занимают все таки другие, более важные события. | ты так и не понял что я тебе пытался сказать
если государственный гимн -Ще не вмерла Украина, государственный язык украинский, помогала организовывать государство Организация Украинских Националистов - то конешно название тут играет очень большую роль - это конешно была не Украина - я с тобой согласен.
война была страшная - я не отрицаю что обе стороны использовали страшные и часто подлые методы - например моего же пра-прадеда казнили (сварив живьём на холодец) в 1946 году войска НКВД переодетые в бойцов УПА - я общался с кучей людей которые расказывали очень много разных интересных вещей.
но я тебе говорю что делали они это находясь на партизанском положении и боролись за конкретные цели - в данном случае за независимую Украину - а факты зверства - ну что ж извините - это война
и вообще я не историк - мне тяжело тебе оперировать конкретными фактами
ведь есть ещё очень интересная тема(боюсь мне твоя негативная реакция заведома извесна)
SS Galicia - ведь ты ж не сможешь никогда признать что
с помощью подобных формирований были зделаны конкретные шаги по созданию костяка армии(к сожалению без государства)
продолжем дискуссию? | по поводу хаоса и неразбирихи - Организация Украинских Националистов была создана в 1929 и ставила себе конкретные цели - обьединение укр земель в их исторических рамках - были разработаны и воплощены в жизнь методы которыми эта цель достигалась
тут не о каком хаосе реь идти не может - тут идёт речь о выжидании подходящего момента
признай - ты просто не знаешь истории с этого ракурса
почитай - может чё интересное найдёшь- хотя я рус версии сайта и не читал
http://www.oun-upa.org.ua/ru/ | | Ваффен-СС признаны преступной организацией. Дивизия СС "Галичина" это не костяк армии без государства. Это банда националистов на службе у злейшего врага человечества. При очередной встрече с украинскими военными, а мы периодически общаемся по службе, я скажу им, что жители Украины считают их продолжателями славного дела СС-совских дивизий. Только боюсь морду мне набъют прямо в конференц-зале, даже в коридор не выведут | 266
тем уродам,бендеровцам,я этим уродам рожи кровавить | 266,твоя проблема заключается в том - что ты не хочешь слышать чужое мнение - тебе просто пох - что я смогу тебе доказать? или показать?
есть проблема терминов и шаблонов - ты кричишь и не знаешь что это была полевая(военная) часть - что она отличалась от других частей сс - хотя бы наличием каппеланов, отказом воевать против американо-английских войск, переходом на бок повстанцев со всей амуницией, лозунгами и идеями(борьба против коммунистической идеи). но ты ведь меня не слышишь.
я предлагаю общатся.
а не кричать - вы все фашики
267. от злости писать не умеешь? | | 268 Вот это логика - а чего можно таким образом обелить и фашистов - ведь они против коммунистической идеи боролись Вы кричите -"но ты ведь меня не слышишь." - а по моему Вы не слышите - Вам говорят - весь мир признал и поставил пособников фашистов на одну ступень с ними А Вам на факты наплевать | 269
Фашисты были как раз союзниками комми, а комми -союзниками фашиков - на определенном этапе: 1939-1941 год.
Такой союз вполне естественен: и там, и там концлагеря. То, что два зверя передрались, отнюдь не закономерность, могли и дальше вместе давить всё живое
То что одни других стоят, очевидно.
Сталин и Гитлер, Пол Пот и Чаушеску - мрази.
А правда у каждого - своя, и герои свои, и интересы собственные. | Ubivatel
Я боюсь эта распрекрасная часть СС в случае победы Германии так же радовалась победе...
Так вот, множество достаточно неплохих молодых людей поддерживают эту идею... названую совецкими идиологами фашизмом. На самом деле в Германия строила национал-социализм. Кстати, в этой идеи были положительные стороны, например борьба с коррупцией в Германии, поднятие национального сознания так же у немцев. Но ключевое слово тут германия и немцы. Про русских там не было не слова…
Вы поймите нас всех скорее всего уничтожили в печах крематориев, если бы не наши героические деды и не менее героические бабушки…
Кстати, я просматривал статьи в которых описаны психологические причины по которым молодые люди хотят примерить на себя маску врага, сильного и агрессивного, каким и является те же войска гитлеровской Германии.
Я был октябренком и мы стыдно признаться играли в СС…
Почему?
Запретный плод он сладок!
Вы фильмы посмотрите, как выглядят они и как наши? Вот так форма, вот так страх…
Но мало кто знает, что так красиво смотревшаяся форма СС была из дешового кожа заменителя и воняла резиной, а солдатские мундиры из крапивного войлока…
Из всего мною сказанного не стоит делать вывод что я поддерживаю эту идею, я просто сказал, что можно понять людей ее увлекающейся. Но при этом за ее пропаганду надо наказывать! Причем очень строго! НО! Но не надо путать информирование и пропаганду. | 268 Вот тебе логика. Опять же точную формулировку не вспомню, документы на службе лежат, но смысл предаю - воинская часть это (тут пречень всякой всячины, которой дивизия Галичина удовлетворяла) и состоящая под командованием офицера, находящегося на службе государства. Вопрос - "На чьей службе состоял "истинный украинец" бригадефюрер СС Фриц Фрейтаг, первый командир 14-ой ваффен-гренадерской дивизии СС "Галиция".?" И не переходила она на "бок" повстанцев, а передали ее в ведение УНА. Были СС-совцы, приказали и стали "щирыми украинцами".
И где это они боролись с Советской властью? Может в Словакии осенью 44-го или в Югославии в январе 45-го?
А в марте они уже все и сдались американцам. | 263. ЛЮБАЯ армия в Войне на выживание - это пытки и убийства женщин и детей.
Это не профи с сигарой в зубах, знающий что он рискует из-за бабла, поэтому не испытывающий особой ненависти к местным.
У кого-то поляки/комми изнасиловали и убили жену или пытали родственника, это уже веский повод для того,чтоб вырезать семью обидчика.
Что творили советские войска в Германии, наверное тоже очень интересно узнать. :)
Единственная разница, Государство иногда карает за подобное, в повстанческой структуре такое менее вероятно.
Не думаю, чтоу тебя бы поднялась рука пристрелить друга только за то, что он распилил скажем брата НКВДшника, притом что они скажем хорошенько прошлись по твоим почкам или замордовали кого-то из твоих родственников.
Так что, убрать нахрен вообще все памятники о войне? Вы же точно изойдете чем только можете. | | 270 На определенном этапе любимый вами запад тоже был союзником Гитлера. Чехов в 38-м сдали Англия и Франция, а вот как раз СССР предлагал свои услуги по отражению Гитлеровской агресии до последней возможности. Кстати предлагал он это и полякам, которые высокомерно от этого отказались. Документы приводятся во многих серьезных источниках. Хотя этому (исторической правде и работе с первоисточниками) в украинской школе не учат. И договор о ненападении с Гитлером Сталин заключил самым последним из всех лидеров. А концлагеря придумали англичане еще в англо-бурскую войну. | | 273 Знаешь в чем отличие немецкой армии от Советской? В немецкой армии прямо призывали к убийству мирных жителей. Из памятки немецкого солдата: "... я должен убить 100 русских..." А вот в Советской армии насильников и мародеров расстреливали. | Crag_Hack
Советские войска не творили ни чего такого, что бы не делали солдаты Вермахта. | 275
nevidumivaj) | | +275 Не любая армия. Вермахт иногда тоже вел себя достаточно прилично с мирным населением. Не все там были зверями. Мой отец в 41-м попал под немца. Он помнит, что когда стояли фронтовики, они могли и шоколадкой угостить и на мотоцикле прокатить пацаненка. А вот потом пришли СС-ы. И нога у моего отца прострелена СС-совцем. Так с ним душевно общались в гестапо. Партизан искали так рьяно, что 5-летнего мальчишку допрашивали. | 275.
Иногда. Расстреливали. + Мародерство в некотрой мере таки действительно пресекалось в любой армии. Ибо могло возникнуть желание захапать золота и дезертировать. А не потому что "брать чужое нехорошо". Изнасилования и убийства жителей, карались зна-ачительно реже. Этим бежать не зачем. У них наборот есть стимул побывать в других местах. | merlins
Big_Babaj
Памятка была! Но в ней про убийство 100 русских не было ни слово. Пропаганда дело тонкое! |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>К списку тем
|
