Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17
| Автор | 6 июня 1944 года началась операция «Оверлорд» |
|---|
для Lao:
Это выдержка из Вашей ссылки,посему как бы Вам и надлежит проверять оригинал Вы мне подсунули или нет. | Т.е. в чем проблема?
пробдема в узколобости, проблема в зашоренности...
ну как еще объяснить, что вас вслепую используют?
как еще объяснить, что нужно самому думать, а не телевизором?
как объяснить, то вы живете в придуманном пропагандой мире?
да хоть бы сами поискали ответы на вопросы, благо, интернет как в китае не закрыт....( печалька
рецепт один - иметь мозги свои, остальное - от лукавого | для Lao:
Т.е. по Вашему если признать КГБ преступной организацией то Андропов преступник,а войска КГБ нет?Даа,ну шо можно сказать то,ищите и обрящете. | просто констатирую:
нюрбенг не признал преступными организациями ни одну организацию, он признал престпниками конкретных персосонажей, что тут сложногл?
что в вашем мировозрении нарушаеться?
а, рушиться ложь и штампы конкурентов нацистов- коммунистов... чтож, тут я не помощник | для Lao:
Прочитайте приговор.Любой перевод,они кстати идентичны,именно организации признанны виновными с конфискацией и прочими юридическими формальностями. | менно организации признанны виновными с конфискацией
неа, сами почитайте | ладно, бесполезно, пока люди будут думать с телевизора и пропаганды, они остануться рабами (страна рабов, страна господ, кто это? вспоминаеться?)
кто захочет действительно разобраться, пишите, а раба переубедить невозможно, лан, бай) | | жаль, если бы не думал, что не так все запущено, поспорил бы штук на 100, но выходит, гебельс хив, но уже в другой ипостаси(((( | | поспорил бы штук на 100 молодой человек, 100 лунных камней - это шикарный жест с твоей стороны) | | так что, нет документальных опровержений? стоит тогда дальше имперскую ложь показывать? | для Lao:
ну наконец то и ссылка
http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=69
пацан, тебе нельзя с зомби общаться - они уже давно высосали тебе мозг! )
по твоей же ссылке чёрным по-белому повторяется:
Приговор
Международный военный трибунал приговорил:
К смертной казни через повешение: Геринга, Риббентропа, Кейтеля, ......
.......
Трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, Гестапо и руководящий состав нацистской партии. Решение о признании преступными Верховного командования и Генштаба вынесено не было..........
Р: ...........К примеру, Нюрнбергский процесс признал СС и Ваффен СС преступными организациями на основании "доказательств", полученных на вышеописанных процессах в Дахау.
И это при том, что тот форум явно направлен на оправдание ЭсЭсовцев
ну кому то неловко, что с ними ходют по улице бывшие эсэсовцы и и приветствуют др-друга - мировая общественность недоумевает
вот и придумали оправдать ЭсЭс
пацан, иди за свежими мозгами! )) | для ЗАМИНКА:
Я вот несколько дней наблюдаю тему, может вы вернётесь к сабжу? а ребят девчат?
для тех, кто хочет вернуться к Сабжу - он закончился на 9 странице
здесь мы пытаемся вычерпать поток мутного сознания от юного эсэсовца - увы:
ему хоть ссы в глаза - ни чего не видит
это похоже на простенького трояна - заьрасывается куда то и делает чёрное дело не обращая внимание на вопли остальных
вот это чудо попыталось внедрить некую ложную информацию или только прикрывается, а цели у него другие - например зафлудить тему
выход только в 1 - в антивирусе-модераторе | | выход только в 1 - в антивирусе-модераторе хоть тема и ушла, но пока всё завуалированно для модеров, надеюсь увидеть продолжение дискуссии по теме, всё таки интересное событие было не только исторически | для Lao:
Без слов. Первый раз вижу тролля, которой сам опровергает свои же слова, да еще и обвиняет всех в округе в узколобости и отсутствии мозгов))
Право, это дар) Развивайте его дальше, а то у нас в ГВД клоунов почти не осталось)))
для ЗАМИНКА:
Вы бы задавали вопросы по теме, а то народ ушел в технические дебри. | если вернуться к теме(страница 9), то мне кажется, что операция вполне удачная и нужная - сроки другой вопрос
Оружие, и др. технические нюансы большой роли не играли. | для МаркизПомидор:
операция вполне удачная
Операцию удачной можно назвать только по общим итогам: высадились и открыли Второй фронт. При наличии имеющихся сил и средств скорость развития операции и ее результаты, в части разгрома противостоящего противника, неудовлетворительны.
операция нужная
Как всегда первый вопрос: кому?
Только и еще раз только - американцам и англичанам. Особенно американцам. С политической точки зрения время выбрано идеально, что подтверждено конечными итогами войны. СССР и Германия друг друга ослабили до предела, а оставшегося времени как раз хватило союзникам, чтобы отхватить большую часть Германии. Нам этот фронт помогал мало. Даже если бы его не было, немцы все равно держали бы на побережье до 1,5 млн.человек, опасаясь высадки.
Оружие, и др. технические нюансы большой роли не играли.
Полностью не согласна. Если бы не дикое превосходство в количестве и качестве самолетов, союзники не смогли бы разгромить на подходе с воздуха резервы немцев и судьба десанта могла быть другой. Опять же без танков-амфибий союзники высаживались неважно. Чуть сильнее прибой на участке "Омаха" и потери огромные, а результат слабый. Я уж не говорю про десантные корабли (как количество, так и качество). Без них на голое побережье даже японцы неважно десантировались.
Оружие всегда играет огромную роль в войнах. Ярчайший пример: Крымская война с обороной Севастополя в 1855 году. Нарезное оружие у врага и никакая храбрость наших войск не помогла.
Или Роммель без зениток 88 мм и переделанных из наших пушек 75 мм ПТО. Их были единицы, но что делали бы немцы в Африке без них. | для Эмплада:
высадились, закрепились, развили успех - значит нормально - первая задача выполнена.
в части разгрома противостоящего противника - это дело второе - наживное.
Как всегда первый вопрос: кому?
всем
и нам в том числе.
конечно:
"За Победу они пили,
не успевали наливать.
А фронт второй тогда открыли,
Когда моглиб не открывать."
Только всё равно это была нужная и необходимая помощь.
На сколько то людей мы потеряли меньше, на сколько то дней раньше пришла Победа.
Если Вы "случайно" не знаете.
то даже "никчемная" помощь от высадки союзников в Италии - оттянула с нашего фронта часть немецких и итальянских войск.
Новое вторжение в Нормандии оттянула туда ещё армии и дали уверенность, что их не снимут со спокойной и безопасной охраны побережья на Наш фронт.
Да и сама воздушная война с Британией, хоть и не давала красивых видимых результатов. Оттягивала в ПВО, пожалуй, больше истребителей, чем было на нашем фронте.
Ресурсы Германии не бесконечны - например в батареях ПВО даже приходилось применять руки пленых и старшеклассниц школ под командованием 1 офицера.
Оружие играет тем сильнее роль, чем оно сильнее превосходит оружие противника. А в остальном большую роль играет подготовка армии и её моральный дух.
В данном случае решающего превосходства в вооружении у союзников я не вижу.
Что же касается численного превосходства - то это вполне здравый и далеко не новый приём в ведении войны.
Не вижу о чём спорить?
Что америкосы поступили "нечестно" навалившись на нормандское побережье???
Что ждали других результатов - пройти походным маршем до Берлина?
Так Вермахт не мальчик для битья - кусался. Не правда ли? | для МаркизПомидор:
ну насчет сьэкономленых жизней советских солдат вопрос спорный,когда союзники застряли в Арденнах и немцы начали их в капусту рубить,то советы организовали по быстрому Позненский прорыв,по моему который как и всякое быстро скомканное дело привел к огромным потерям,которые кстати и приписывают некомпетентности командования,а это была операция взаимопомощи союзникам,повтор Брусиловского,только там союзники ваще бросили нашу армию на разрыв. | для Паблонеруда:
серьёзно?
а без того, чтобы не выручать союзников - нам не пришлось бы:
а - Наступать в том месте?
б - Сражаться со всеми теми армиями, которые дали в том числе союзникам в Арденах?
и по каким критериям Вы пришли к тому выводу? | высадились, закрепились, развили успех - значит нормально - первая задача выполнена.
ну тогда вам придется признать что ССР прекрасно провел ВОВ - мало того что победили, еще и полЕвропы под контроль взяли.
А на счет союзников. Вся эта затея с высадкой в Сицилии и Италии уже оценивалась как глупость. Имея тотальное превосходство в авиации и флоте устроить продвижение по Италии в мясорубку в стиле ПМВ - это надо суметь. При том что был более изящный вариант с высадкой в Сардинии, (идея с Грецией мне не нравится - стратегический тупик который неудобно снабжать)
И если бы вместо Сицилии пошли на Сардинию то можно было фланговым маршем через Корсику на Лигурию изгнать немцев из Италии с минимальными потерями. А опираясь на Италию можно и в Южной Франции высадится (хотя эта операция имеет смысл только для поддержки высадки в Нормандии), либо высадиться на Балканах, взять под контроль Тито и заставить немцев эвакуировать Грецию - в этом случае немцы теряют связь не только с румынской, но и с венгерской и австрийской нефтью.
Оверлорд, по сути, был не столько военной, сколько интендантской операцией. Больше всего из всей высадки запомнились малбери и бензопровод через всю северную Францию. |
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17К списку тем
|
