Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|116|117|118|119|120|121|122|123|124|125|126|>|>>
| Автор | Атеизм |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Верующие хотят спасти атеистов. А атеисты погубить верующих. Вы не поверите, но атеисты хотят спасти религиозников тоже. Нет, я не вижу здесь никакого противоречия.
Но знать суть вероучений люди вполне могут и до 18. Не согласен. Религия, в отличие от веры вещь наносная, исходящая не от естественных надобностей, как вера, а приобретенная извне. Ко всему прочему, религия в неокрепшем детском уме может быть банально опасна как для носителя, так и для окружающих. Атеизм в том числе. Своему ребенку я объяснил, что такое "бог" смыслом, что это нечто очень могущетсвенное и совершенно неизвестное. Ребенок спросил "Как космические пришельцы?". Я сказал "Типа того". Любопытство удовлетворено, беседа прекратилась. На следующий день бабушка получила таких моральных люлей, что долго носа не показывала :)
для ВозмездиеАда:
Ладно друга чуть не потерял в юности из за этой религиозной веры, так много было бед и в конце восьмидесятых, и в девяностые года. Видел людей полностью опустошенных и потерянных в... религиозных поисках или пристрастий. Мы легко находим слова для ненависти, вон чего хоббит в этой теме стоит, но нужные слова для поддержки и надежды - редко. Причем религиозные штампы чаще всего не помогают. Вы очень хорошо описали причины того, что я противник религий. Но не веры. | для woin1945:
Слышь, воЕн.. Давай-ка прекращай тут обзываться на собеседников. Не нравится - свали отсюда | для woin1945:
Во первых не "ты", а Вы !Да, пожалйста. Будьте так любезны, не стоит выдавать собственные фанатзии о распиливании кого-то лобзиком за мои слова. | для Пасюк:
Вы не поверите, но атеисты хотят спасти религиозников тожеОт чего спасти? Чем жизнь верующего хуже жизни не верующего?
Ко всему прочему, религия в неокрепшем детском уме может быть банально опасна как для носителя, так и для окружающих. Ну если так подходить, то до 18 лет вообще ничему нельзя учить. Вон про тот же коммунихм и фашизм детям вполне рассказывают, видимо считают, что они не обязательно проникнутся идеями.
А христаиснтво как раз полезно в любом возрасте.
я противник религий. Но не верыВера всегда это вера во что-то. | . Не нравится - свали отсюда
Вы забыли дописать
-. не мешай нам тут устанавливать демократию!
Мы сейчас всех четвертуем кто что то против веры имеет!
Я правильно дописал Вашу фразу? | Мы сейчас всех четвертуем кто что то против веры имеет!
Атеисты не могут четвертовать самих себя - ведь это установленный факт - что выше головы не прыгнешь - коль всем людям свойственно верить - почему атеисты считают, что они не верующие люди? Или они - не люди?!... | для Бильбо-хоббит:
От чего спасти? Чем жизнь верующего хуже жизни не верующего? Хм, загуглите Мосейцевских "матушек". Хотя бы вот от такого.
У меня двоюродная сестра религиозна до неадекватности. По-этому я с ней не общаюсь, ибо надоедает вытирать слюну с лица и выслушивать про ацкую сотону и т.д.
Ну если так подходить, то до 18 лет вообще ничему нельзя учить. Вон про тот же коммунихм и фашизм детям вполне рассказывают, видимо считают, что они не обязательно проникнутся идеями. Не думаю, что корректно сравнивать задокументированную новейшую историю и книгу, которой около 2000 лет.
Вера всегда это вера во что-то. Верно. Вера присуща человеческому существу. А вера это в бога, себя или еще во что-то, вопрос уже вторичный. | и книгу, которой около 2000 лет.
А вы что хотите - чтобы евреи отдали вам своего самого выдающегося соплеменника, чтобы вы его потом где-нибудь в Мавзолее хранили?! | для Пасюк:
загуглите Мосейцевских "матушек". Читал про этот случай. Типичный пример атеистической пропаганды. Не в том плане, что не было жестокостей и тому подобного, а в том, что это попытались как-то связать с Церковью. Вы вон хоть матушек в кавычки взяли, и то хорошо. А некоторые всерьёз ведь.
Не думаю, что корректно сравнивать задокументированную новейшую историю и книгу, которой около 2000 лет.Так речь ведь не об исторических фактах,а об идеях. Вон идеям Платона и Конфуция и побольше лет. Можно их изучать в школе или детишки чему плохому научатся? там ведь много неоднозначного.
А вера это в бога, себя или еще во что-то, вопрос уже вторичный. Э, нет. Это как раз первично. | а в том, что это попытались как-то связать с Церковью. Вы вон хоть матушек в кавычки взяли, и то хорошо. А некоторые всерьёз ведь.
А чем подобные "матушки" отличаются от попов? Ведь, что у одних, что у других - наличествует вера в христианские ценности... | для Бильбо-хоббит:
Читал про этот случай. Типичный пример атеистической пропаганды. Не в том плане, что не было жестокостей и тому подобного, а в том, что это попытались как-то связать с Церковью. Вы вон хоть матушек в кавычки взяли, и то хорошо. А некоторые всерьёз ведь. То есть церковь в вашем лице умывает руки? А как же ответственность за тех, кого приручили? Если бы эти осужденные не были бы религиозными фанатичками, то и преступления бы не было. Не так ли?
Так речь ведь не об исторических фактах,а об идеях. Вон идеям Платона и Конфуция и побольше лет. Можно их изучать в школе или детишки чему плохому научатся? там ведь много неоднозначного. Если только в общефилософском ракурсе в ВУЗ-ах. Все остальное - специализированные учебные заведения. Принцип секуляризма должен исполнятся неуклонно. Его ведь тоже не дураки придумали ;) | для Пасюк:
Если бы эти осужденные не были бы религиозными фанатичками, то и преступления бы не было. Не так ли?Абсолютно не согласен. Причиной этого престурления являются садистские наклоности, стремление причинить боль другим людям. Ну если продолжить с позиции верующего, то греховные страсти. А дальше уже только выбор предлога, который позволит удволетворять эти страсти и для себя оставаться вроде как нормальным человеком. Религия всего лишь один из них.
А как же ответственность за тех, кого приручили?Садизму их в Церкви не учили.
Принцип секуляризма должен исполнятся неуклонноНо его очень часто как-то расширенно пытаются истолковать. Смысл в том, что принадлежность к какой-то религии или аетизму не должна быть основанием для получения каких-то поощрений со стороны государства или, наоборот, репрессий. Но это не значит, что верующие обязаны молчать о своей религии за порогом храма.
Если только в общефилософском ракурсе в ВУЗ-ах. Все остальное - специализированные учебные заведения. Не знаю, не знаю. То есть до 18 лет молодой человек вообще не должен знать, что вот был, например, Платон и чему он учил? Боюсь, что в таком случае он и после 18 вряд ли чем-то подобным заинтересуется. Какуюх-то уж очень ограниченную молодёжь вы предлагаете выращивать. | для Бильбо-хоббит:
Садизму их в Церкви не учили. Ну-ну
Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, (сын отца твоего или) сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого — то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства
Второзаконие, Глава 13, стихи 6-10
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Евангелие от Матфея, 10:34-38
Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя. -
Моисей (Библия, Числа 31:17-18)
И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне. И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне.
(Библия, Бытие 19:33-38)
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. (Библия, Второзаконие 20:16-17)
Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …
(Библия, Второзаконие 13:12-16)
Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти.
(Библия, Второзаконие 13:6-10)
И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых.
(Библия, Второзаконие 2:34)
…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение.
(Библия, Числа 14:9)
Сожёг Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня; а царя Гайского повесил на дереве.
(Библия, Навин 8:24-29)
… прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение.
(Библия, Числа 33:52-53)
Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Гергесеям, Евеям, Иевусеям, и истреблю их (от лица вашего), то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их.
(Библия, Исход 23:23-24)
Если вдруг вам говорят, что ветхий завет был жесток, тогда были другие законы, мы живем по законам Иису | будут уничтожены Богом. Их судьба будет хуже, чем судьба Содома и Гоморры. А мы помним (Бытие 19:24), что случилось с Содомом и Гоморрой.
От Матфея 10:14-15
Иисус говорит, что он пришёл уничтожить семьи, сделав так, что члены семьи будут ненавидеть друг друга.
От Матфея 10:34-36
Иисус проклинает целые города, суля им ужасную смерть и муки Ада, потому что их жители не приняли его учения.
От Матфея 11:20-24
Это еще без всяческих "святых старцев", примеров, подаваемых "святыми" и т.д. | для Бильбо-хоббит:
Но это не значит, что верующие обязаны молчать о своей религии за порогом храма. А вот как судить, что есть молчать, а что есть навязчиво выставлять на всеобщее обозрение?
Я уверен, что обсудить в специальном топике (как вот этот) на форуме, в приватной беседе - это нормально. А вот заниматься на улице среди бела дня прозелитизмом это уже ненормально.
Смысл в том, что принадлежность к какой-то религии или аетизму не должна быть основанием для получения каких-то поощрений со стороны государства или, наоборот, репрессий. Отлично сказано! Смотрите, допустим у нас в Беларуси нужно вводить в образование аж целых 5 (пять) и это минимум религиозных дисциплин. Ортодоксы, католики, протестанты, мусульмане, иудеи. Это ведь никуда не годится, не так ли? | Если бы в XVII веке в Вирджинии вы пропустили воскресное богослужение, то у вас были бы неприятности с законом. Вас наказали бы, лишив недельного заработка. Это первый удар.
Если вы пропустили второе богослужение, то подверглись бы публичному наказанию плетьми. Второй удар.
Если бы подобное повторилось в третий раз, то — хотите верьте, хотите нет — вас приговорили бы к смерти. Третий удар — и с вами все покончено.
Национальная гордость Америки прошлого — это религия. Но мы склонны не замечать того, что наше духовное наследие проникнуто духом нетерпимости. За полтора столетия до принятия Билля о правах, которые гарантировали свободу религий, неверие было преступлением. Вера насаждалась законом.
— «Только в Боге покой». Джордж Вандеман. Глава 7. | для Пасюк:
Ну вы тут много всего в кучу собрали. Давайте разбираться. Я бы все ваши примеры разделил на 3 категории.
1) Сюда вот, например, вот это "Сожёг Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня; а царя Гайского повесил на дереве." Ну или там пример с дочерями Лота. Здесь речь не идёт об учении Церкви и вообще каком-то призыве Бога. Здесь просто излагатеся некая история, причём без какой-то пложительной оценки. Напомню опять, что втехозаветная история это не ситория праведникво. В Писании честно говорится, что это история грешников, которых Бог долго и терпеливо ведёт к тому, чтобы они смогли принять истину, которую им принесёт Христос.
Да, Лот напися и преспал с дочерьми, а Давид отправил на смерть военачальнкиа, чья жена ему приглянулась, а Соломон собрал гарем и сттроил храмы идолам. Из этого никак не следует, что мы должны им в этом подражать.
2) Сюда, например, вот это. "прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение." Это непосредственный призыв Бога. обращённый к конкретным людям в конкретной ситуации. Для нас это тоже история, мы не можем на этом основании кого-то убивать. Если же вы о жестокости, то нужно помнить, что все эти убитые люди не умерли кончательно. наоборот, Бог им дал возможность спастись от окончательного погружения во грехи, и дождаться Иисуса. раскаяться и выйти из ада.
3. Ну а сюда уже вот высказывание Иисуса. "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" И это вновь не универсальный призыв к насилию. Это печальная констатация того факта, что далеко не все примут христианское учение.
А вот заниматься на улице среди бела дня прозелитизмом это уже ненормально.Согласен. Православные как раз на улице никого и не отлавливают))Впрочем, если судить именно опираясь на текст закона, то и подходящие на улице и зажающие вопрос "не хотите поговорить о Боге", ничего противозаконного не совершают.
Смотрите, допустим у нас в Беларуси нужно вводить в образование аж целых 5 (пять) и это минимум религиозных дисциплин. Ортодоксы, католики, протестанты, мусульмане, иудеи. Это ведь никуда не годится, не так ли? Разумеется, не годится. И какую-то одну тоже не годится. Именно в качестве религиозного курса. Но совсем другое дело курс историческо-культурологический. В идеале, как по мне, в школах бы не помешал именно курс по истории мировых религий. Без агитационного компонента. Дети сами определятся.
Да, это сложно, в том плане, что у учителя могут быть свои взгляды. Но это вообще с историей так. Учитель вправе иметь свои взгляды по поводу Сталина или Наполеона. И высказать их вправе. Он не вправе навязывать их ученикам и ставить оценки именно за их моральную оценку, а не за знание /незнание фактов. | для Бильбо-хоббит:
Здесь просто излагатеся некая история, причём без какой-то пложительной оценки. Проблема в том, что Библия является священной книгой для христиан. А из песни слов не выкинешь. Вы же не добежите до каждого религиозного человека со своим толкование Библии? Не говоря уже о всяческих околорелигиозных организация, "святых старцах" и совершенно всяко-разных попОв вплоть до патриархов и римского папы со своими тараканами. Т.е. вероятность как буквального воспринятия, так и злонамеренного толкования крайне, крайне высока. Не так ли?
Согласен. Православные как раз на улице никого и не отлавливают)) Так и незачем. Ведь целый телеканал есть :)
Но совсем другое дело курс историческо-культурологический. В идеале, как по мне, в школах бы не помешал именно курс по истории мировых религий. Рано это в школах преподавать. Особо, когда еще верят в деда Мороза, Спайдермена и рассказывают страшилки про "Черную Руку" (ну или какие там сейчас городские легенды?). И все равно же пытаются пролезть служители культа писчом в школы... В России точно знаю, что лезут. У нас нет, так как можно легко нарваться на католиков и прочих. Скандал будет - мама не горюй. | для Пасюк:
Проблема в том, что Библия является священной книгой для христиан. Библия священная книга, но проблемы нет, потому как христиане различают в Библии историю и заповеди.
Вы же не добежите до каждого религиозного человека со своим толкование Библии?А это не моё толкование, это позиция Церкви, которую возглавляет Бог. Члены Церкви эту позицию знают. А по поводу поведения всяческих околорелигиозных организациякакие к нам могут быть претензии?
вероятность как буквального воспринятия, так и злонамеренного толкования крайне, крайне высока. Не так ли?При желании злонамеренно истолковать можно любой текст.
Так и незачем. Ведь целый телеканал есть :)Ещё и радиостанции,и сайты. Это как разв полне нормально. Никого же не заставляют смотреть и слушать.
Рано это в школах преподавать. Особо, когда еще верят в деда МорозаНу, коечно, если только в старших классах. | для Бильбо-хоббит:
это не моё толкование, это позиция Церкви, которую возглавляет Бог. Члены Церкви эту позицию знают. Это в идеале. Если бы на самом деле церковь возглавлял бог, то жили бы мы гораздо лучше. Наиболее двуличная публика, которую я вообще встречал это служители культа, совковые учителя и преступный элемент. Даже менты и врачи получше будут.
При желании злонамеренно истолковать можно любой текст. Естественно, но не каждый текст является священным и, частенько, руководством к действию для всякой экзальтированной публики.
Ну, коечно, если только в старших классах. Вы представляете, что начнет происходить с молодняков в пубертатном периоде, начни их кормить религиозными текстами? |
<<|<|116|117|118|119|120|121|122|123|124|125|126|>|>>К списку тем
|
