Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16
| Автор | Свои и чужие |
|---|
Логика- железная !
:)) | что надо делать - когда не знаешь чего делать
надо делать своё дело | | всё состоит из нас | | мы есть всё | ну типа нет своих и чужих
все свои только ссорятся
это нормально - феодальная раздробленность | забыты идея илм не выросла
панславянизма | сокрушим вместе
ну или мы сами
как хочешь | сокрушим вместе
ну или мы сами
как хочешь | | а что мы сокрушить можем кроме невежества | Логика- железная !
:)) | для VivaUkraine:
Идиоты - те, кто игнорировали политическую жизнь общества, то есть они не могли быть согласными или не согласными. :)
Если более общо, то, поскольку наш основной пункт - наличие индивидуальностей, со свободой воли у каждого (нет фашизму)...
Тут самое время вспомнить про печальный опыт Оруэлла.
Только я не про распиаренную антиутопию, а про его полудокументальный автобиографический очерк "Памяти Каталонии". О том, как наивные мечтатели-анархисты (и он в числе таковых) поспособствовали становлению фашизма и стали разменной монетой в каше, которую сами с заварили. | Если коротко, то всё было немного сложнее, чем "анархисты помогли фашистам".
В 1936 году Франко поднял мятеж против республиканского правительства. На стороне Республики воевали самые разные силы: анархисты, социалисты, коммунисты, троцкисты (POUM), республиканцы.
Орвелл добровольцем вступил именно в POUM, а не к анархистам, хотя воевал рядом с ними.
В начале войны в Барселоне анархисты фактически контролировали город. Они коллективизировали предприятия, транспорт, землю. Орвелл в «Памяти Каталонии» с большой симпатией описывает ту атмосферу равенства, которую тогда увидел.
Проблемы начались позже. Коммунисты, которых поддерживал СССР, считали, что сначала нужно выиграть войну, а революцию отложить. Анархисты и POUM отвечали, что война и революция неразделимы.
В итоге в 1937 году дошло до абсурда: в Барселоне люди, которые ещё вчера вместе воевали против Франко, начали стрелять друг в друга. После этого POUM запретили, его руководителей арестовали, а самого Орвелла объявили чуть ли не "фашистским шпионом". Ему пришлось бежать из Испании.
Собственно, об этом и книга. | Собственно, об этом и книга.
Главный посыл книги - в том, что условные "свои" вместо объединения против общего врага (условных "чужих") начинают дрязги в верхах, а в низах подставлять друг друга под удар (порой добавляя "френдли фаер").
И вот тогда одновременно и усиливаются "чужие", централизованно давящие разобщенных "своих", и простые обыватели устают, перестают симпатизировать "своим", провозгласив принцип "моя хата с краю" и "чума на оба ваших дома".
Это книга о крушении надежд и иллюзий. Те самые наивные романтики-добровольцы (включая Оруэлла) поначалу не сильно разбирались в нюансах программы анархистов, POUM и т.д. Они впрягались за ту часть идеи, которую считали общей для всех. Лишь грезили о какой-то "Прекрасной Каталонии Будущего", а однажды осознали, что и сами уже не понимают, кто и куда их ведет, в кем и против кого воюют.
Сила книги в том, что в ней в режиме хроники дан взгляд изнутри, а не со стороны, из комфортного кабинета какого-нибудь очередного историка или политолога. Она была чертовски актуальна 15 лет назад. | | Получается, "свои" тоже делятся на "своих" и "чужих", что делать? | для VivaUkraine:
Ничо. Принять диалектику в ее истинном проявлении - как в движении вверх , как говаривал Гегель - так и учесть деградацию, кою он бортанул. Кризис догм порождает синтез, вопрос куда. Вверх - к своим=). Вниз - свои становятся чужими, история вечная, как в банке Империал.
Кста,он еще есть? кто в курсе? | +
"Прежде чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться".
Это о этом же. | что делать?
Принять факт, что в любых больших структурах рано или поздно начнется делёжка власти, потому перестать верить громким лозунгам, а держаться конкретных людей: семья, друзья. | для VivaUkraine:
И вообще. Нет вечных ценностей для объединения, есть временные.
Даже в религии,Соборы тому подтверждением. | | Два дня и приготовиться озону))) | Два дня и приготовиться озону)))
Ты о чем, что там у тебя опять в голове |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16К списку тем
|
