Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>
| Автор | сила магов |
|---|
Для Contiones
Чтобы победить в турнире надо не только собрать миники, но и уметь играть. Иначе супротив барба маг кастер не выстоит
https://mirror.heroeswm.ru/warlog.php?lt=-1&warid=33176998
А победы могло и не быть всего из за одной ошибки | для mika:
ну молодетс, пропиарился. Только тут речь ведут про имбу, то есть НЕ кастера. | У барбов нет магии, у всех есть а у них нет, Вообще НЕТ
У СЭ умелка мало влияет на зеркалку
У ТЭ умелкой ВООбще пользуются еденици
У некров БД ну вообще НЕТ
Имеющийся на сегодня баланс это более-менее учитывает, отсутствие же миников он не предполагает в принципе.
Не нравится копить, не копи. Тебя разве кто заставляет?
это не аргумент, поскольку так можно сказать про любые претензии. Понятно, что реально засталвяют, поскольку проигрываете из за этого
ну так вас же вначале предупреждали
об этом я уже писал. Новичек в ГВД не получает представления об истинных последствиях выбора магов, тем более что я, например, исходил из того, что такой принципиальной разницы в работе фракций быть не может. Я ошибался, но кто инициировал мою ошибку?
Маги за счёт золота могут подняться выше
такого быть не должно, с задротством или без. По крайней мере, задроство долнжо давать преимущество над тем, кто ленив, но должно быть отличие в том кто сколько работает, фракция же влиять на значение задротсва не должна.
из за их миников они имеют самое большое разнообразие
если даже это так, то, честно говоря, не знаю, как по-другому обеспечить это разнообразие. Тогда, получается, если не найти другой умелы, дающей это разнообразие (раз уж оно важно для Вас), то у нас дилемма: либо разнообразие, либо равенство в кодотырканье. Я выбираю второе, Вам, вероятно, важнее первое. Мне кажется, что основополагающий механизм должен быть одинаковым для всех, от него нужно плясать. Сначала - равенство в механизме реализации умел (с деньгами/без денег), а уже потом разнообразие. Мне так кажется. С этим действительно сложно спорить, если принять за истину, что миники обеспечивают разнообразие, что я и отметил выше. Однако если я не соглашусь с вами, что является принципиальным выбор оптимальных вариантов миников, которые обсуждены, например, на сайте клана Мессира Игнациуса (не сочтите за рекламу). Ибо все это разнообразие сводится только к одному ( на хаях, именно на хаях, насколько я могу судить) - нанесению макссимального урона армией. А если мы добавим нанесение максимального урона магией и, второй вариант, урон армией, усиленной магией поддержки, то не будет ли это б'ольшим разнообразием?
назовите хоть один онлайн проэкт где такие линивые на первых позициях
Подмена понятий. Я не говорю о том, что ленивые должны выигрывать также, как неленивые. Я говорю о том, что ОДИНАКОВО ленивые, но находящиеся В РАЗНЫХ ФРАКЦИЯХ, не должны на основе ТОЛЬКО ЭТОГО сильно столь отличаться друг от друга.
Вы предлагаете убрать золото за умелку
Опять подмена понятий. Я не предлагаю убрать золото за умелку. Я предлагаю, чтобы либо все платили за реализацию умелки, либо никто. В независимости от того, что дает эта умелка.
другие антиумелку, третьи умелку как таковую(потомучто реализация и бонусы от них непохожи) Все вместе взятые вы пытаетесь добиться в идеале монетку с орёл\решка
Продолжение подмены понятий. См. выше: я не предлагаю что-то убрать или добавить на этом этапе вообще, поскольку считаю, что само начало балансировки невозможно, ибо нет равенства в механизме, а не в силе действия этих механизмов.
и повлиять вы на это никак не сможете
не отрицаю, но лелею скромную надежду. В любом случае: просто хочется понять: а не ошибаюсь ли я в своих воззрениях. Пока меня не переубедили, может быть переубедят еще, не знаю.
только узнаете много интересных мест куда можно сходить
Пока еще никто не оскорблял в связи со всем этим напрямую, хотя делали это ненапрямую, впрочем, довольно прозрачно. Но терпимо. Не волнуйтесь за меня.
Правильно ли я Вас понял? Есть ли еще аргументы? | Чтобы победить в турнире надо не только собрать миники, но и уметь играть. Иначе супротив барба маг кастер не выстоит
это не имеет отношения к тому, что я говорю. Есть или нет баланса, если маг полностью одет в миники, сам факт того, КАК он их получил уничтожает баланс и порождает постоянное отчуждение представителей других фракций от магов. | Для Contiones
Вы зациклились на магах))) В начале у всех абсолютно одинаковые возможности, только вот при выборе фракции надо было учитывать свои возможности, выбрал мага - так зачем спорить о неравенстве среди фракций. ТЭ к примеру вообще не пользуются своими возможностями бонусной умелки, барбы из за засилья воинов тоже ущербны с каждым днём в ней, они не вкладывают деньги в умелку, но они ей и не пользуются. Магам же предполагается в не зависимости от реалий игры получать свой бонус от умелки но за деньги. Не хотите, не надо, да и сумма в 300-500к золота для лутших двойных миников не тьакая и большая, если учесть сумму фула на 10 БУ. | Вы зациклились на магах
Да, поскольку они принципиально отличаются не СИЛОЙ умелки, а ее МЕХАНИЗМОМ (деньги/не деньги, грубо говоря)
В начале у всех абсолютно одинаковые возможности, только вот при выборе фракции надо было учитывать свои возможности, выбрал мага - так зачем спорить о неравенстве среди фракций
Вы подменяете равенством (=свободой) выбора фракций равенство в МЕХАНИЗМАХ умелок (не их силе, относительное уравнение сил в ходе балансировки - этап, для начала которого сейчас нет оснований) уже после того, как сделан выбор фракции.
ТЭ к примеру вообще не пользуются своими возможностями бонусной умелки, барбы из за засилья воинов тоже ущербны с каждым днём в ней, они не вкладывают деньги в умелку, но они ей и не пользуются.
Прошу прощения, но об этом я уже говорил: это учитывает существующий сейчас (хотя и не имеющий право существовать) баланс, которые также предполагает, что у магов ЕСТЬ миники, он не учитывает, что их может не быть. То, что тэ часто не используют свою умелу - просчитывается. Но просчитывается ли голый маг (без миников)?
Не хотите, не надо
Уже отвечал: это не аргумент, а признание факта ущербности создавшегося положения, так об этом и я говорю. Вы противоречите сами себе: утверждаете нормальность существующего положения и в то же время признаете, что я могу не покупать миники, но тогда не буду иметь шанса на победу.
Не хотите, не надо, да и сумма в 300-500к золота для лутших двойных миников не тьакая и большая, если учесть сумму фула на 10 БУ.
Размер суммы не имеет значения (до тех пор, пока она не станет сопоставимой со стоимостью, например, тренировочных залов и т.п.).
Вы также путает следующие понятия: фул (арты) и умела. Мы обязаны рассматривать их отдельно, ибо сравнивать род с видом невозможно, можно сравнить лишь вид с видом и род с родом. | для Contiones:
Будь проще, вот что хотел сказать Мика. Справедливости вообще нету, делай выбор. Или быстрый легкий кач, или стабильные победы. | для Contiones:
Мужик, твоим уровнем риторики и ораторства я восхищен. Да, и твоим уровнем задротства. Не надо обижаться, это не оскорбление, поскольку я тоже задрот. Уже несколько страниц как ты правишь в этой теме, вся она состоит из комментов тех кто отвечал тебе, и твоих контр-комментов. Причем вопрос твой не меняется.
А теперь по теме.
Маги - фракция задротов. Так написано даже в аннотации к игре. Единственное, в чем нужно упрекнуть админов - в том что они не дают новичкам представления об уровне этого задротства, а он и впрямь зашкаливает. Зато ни одной фракции умелка не дает таких преимуществ, как нам (есть еще демоны, впрочем, кстати их еще меньше из за этого). Может и стоит задуматься об ее оплате? Усиление магии против мобов плюс миники, причем мощные, пусть и дорогие. С ними даже магомаг может добиться многого в этой игре, это при том, что магия тут не рулит. А то что на них надо очень серьезно и долго качать ГР или вливать реал, ну это уже издержки. Удешевить эту часть умелки (миники, то бишь) - значит отдать другие фракции магам на растерзание. Убрать их совсем - значит, поступить наоборот. Заменить их? А чем?
А теперь я снова обращаюсь к тебе, Contiones.
Как говорили древние... Да что там! Ты сам лично мог это от них слышать.
"Отвергаешь - предлагай". То что нас не любят, мы и так знаем. Кидай серьезные предложения, обсудим. | для Contiones
почему стоимость миников сразу записываешь в минус для магов?!
а то что эти деньги окупаются на МТ с лихвой учитываешь
миники это как банк только гораздо лучше а 10% комиссии
это не очень большая суммма за неубиваемые арты
причем наша ГВДшная экономика тоже еще держится на том что большое кол-во золота сосредоточено в миниках причем куплепродажа ресов на миники также влияет на нее
хочешь выйграть турнир возьми миники в кредит в банке нада будет отдать 10%разбор + %банка победа в турнире покроет все затраты главное чтобы умелка соответствовала победе =) | Справедливости вообще нету, делай выбор. Или быстрый легкий кач, или стабильные победы.
Я бы выбрал первое. Вероятно, так и сделаю, просто если бы знал заранее, не стал бы здесь писать. Так нужны затраты на переход в другую фракцию, не говоря уже о том, что хочется остаться магом.
Причем вопрос твой не меняется.
Я бы поменял, если бы меня заставили изменить свое мнение. Пока не заставили, я не исключаю, что заставят, хотя это маловероятно.
Маги - фракция задротов. Так написано даже в аннотации к игре. Единственное, в чем нужно упрекнуть админов - в том что они не дают новичкам представления об уровне этого задротства, а он и впрямь зашкаливает. Зато ни одной фракции умелка не дает таких преимуществ, как нам (есть еще демоны, впрочем, кстати их еще меньше из за этого). Может и стоит задуматься об ее оплате? Усиление магии против мобов плюс миники, причем мощные, пусть и дорогие. С ними даже магомаг может добиться многого в этой игре, это при том, что магия тут не рулит. А то что на них надо очень серьезно и долго качать ГР или вливать реал, ну это уже издержки. Удешевить эту часть умелки (миники, то бишь) - значит отдать другие фракции магам на растерзание. Убрать их совсем - значит, поступить наоборот.
Все верно. Это так.
Кидай серьезные предложения, обсудим.
Это сложнее, чем отвергать. Здесь я один не смогу даже сформулировать пути выхода. Но, думается, можно было бы плясать от магии. Магия дает два главных выбора: прямой урон или поддержка войск и нанесение урона армией. При этом в первом случае армия - должна выжить, пока маг не реализует магию, а затем, если магу это удастся, он может доводить дело до конца и остатками армии. Во втором случае - армия наносит сопоставимый урон, но только если ее поддерживает магия (увел. атаки, скорости, и т.п.). Так вот, оба этих варианта могли бы реализоваться при увеличении за счет умелы, например, ини героя. Возможно, что-то другое, не знаю. Признаю, что предложить - сложнее, чем отвергнуть, но без второго не будет и первого и это только первый шаг. Одному тут ничего не сделать и пока я задротствую на этом форуме исключительно из любви к искусству. Хотя, конечно, надежда также витает где-то рядом. | почему стоимость миников сразу записываешь в минус для магов?!
а то что эти деньги окупаются на МТ с лихвой учитываешь
миники это как банк только гораздо лучше а 10% комиссии
это не очень большая суммма за неубиваемые арты
Не в минус, нет. Кому-то это очень большой плюс. Но я не за плюсы магам, я за то, чтобы у мага была возможность не быть задротом на работе РОВНО в той степени, как и для других фракций, я не говорю о необходимости сделать магам скидку на ГР, но только уравнять их в этом (и только относительно затрат денег на умелу).
Естественно я выступаю на пользу себе, но вовсе не на пользу всем магам, еще точнее: и не на пользу им, и не во вред, скорее всего.
причем наша ГВДшная экономика тоже еще держится на том что большое кол-во золота сосредоточено в миниках причем куплепродажа ресов на миники также влияет на нее
это вопрос к экономике, а не к умеле
хочешь выйграть турнир возьми миники в кредит
Это понятный выход, но это уход от проблемы и не относится к моему предложению непосредственно. | для SionSten
ну молодетс, пропиарился. Только тут речь ведут про имбу, то есть НЕ кастера.
Ну дай потешить своё самолюбие)))
Для Contiones
Поиграй за другие фракции, если будеш играть за эльфов мне будет интересно читать твои посты об их ущербности))), хотя бы в плане этой же самой умелки которая достаются им даром. Вы сейчас поняли только минус магов (один минус но важный), но ведь вам пока и сравнивать не счем)
ЗЫ Кроме магов тут есть демоны и ТЭ у которых боевая магия тоже на высоте, так что с магами клин на магии не сошелся) | для mika:
Так Вы согласны со мной? Зачем тогда спорили? Но все равно спасибо. О других фракциях действительно знаю мало, но это не относится к теме разговора, да и невозможно охватить все сразу. Вот конкретный момент: вы с ним согласны/несогласны - это рассматриваем по существу. Указание же на то, что помимо рассматриваемой проблемы существует масса других, не менее важных не может являться аргументом против попытки решить рассматриваемую проблему или доказательством ущербности самой постановки этой проблемы.
Что касается ТЭ - то да, это вариант для перехода самый, наверное, удобный, но тэ - есть тэ, маги - есть маги. Хотелось бы магов. Не получится/придется, так куда деваться - стану тэ. Но это не аргумент опять. Это вновь уход от проблемы по принципу: есть другой выбор магической фракции, но ведь это выбор между фракциями а не тактики внутри фракции, образно говоря.
Т.е. получается, что никто (из тех, кто заходил и отписался) не против самой идеи уравнения денежности умел по существу вопроса? Кроме тех, конечно, кто уже получает преимущество (хоть в силе, хоть в разнообразии, не важно) - но этот их аргумент, простите, работает по существу в пользу моих выкладок, а не против них, если только мы не берем за истину то, что должна быть фракция элитная. Я понимаю, что вероятно, весь сыр бор именно следствие такой позиции админов, их изначального стремления дать простой выход из батаьлных передряг или видимость этого выхода (если все таки реализованный маг не имба). Но и позиция админов(если она такова) - не имеет отношения к сути вопроса, ибо выходит за рамки того, что объявляется целью самими админами - достижение примерного баланса (сейчас - до 11 ур., вроде). | Для Contiones
Только за это я и готов платить
https://mirror.heroeswm.ru/warlog.php?lt=-1&warid=70953210
А не ныть как эльфы почему нас мало в турнирах на призовых местах)))
ЗЫ В сообщении найдены нецензурные корни
Весь пост урезал из за этой бойды(((, но что там было нецензурного так и не нашол((( | для mika:
Кроме магов тут есть демоны и ТЭ у которых боевая магия тоже на высоте, так что с магами клин на магии не сошелся)
Ты прав, да, маги и магия - слова однокоренные и напрямую друг к другу относящиеся. Но это не значит что они одни могут ею владеть. Поддерживаю.
Демонов, кстати, не любят еще больше чем нас. Ну что это за мегачитерство - бесы ману откачивают (а черти еще и демону передают), суккубы на выстрел отвечают (а демонессы цепочку выдают), вдобавок ко всему имеют десант! Потому их и так мало - в дуэлях им отказывают, а в групповых или сливают или скопом все наваливаются! Но в топике этом речь не о них, так для красного словца упомянул.
К чему клоню - маг, если при деньгах, любого тут порвет. Даже барбов и демонов. Просто надо денежку уметь копить. Ну и обладать серьезным терпением или возможностью вкачки серьезного реала, чтобы копить. У меня всего 6й уровень и 4 умелка, но я уже начал потихоньку копить на двойные... К тому времени как накоплю, уже будет 5 умелка, с нею сделаю миники, и можно вольготно жить до тройных. А там - двойные разбираются, кстати комиссия невысокая, и перековываются в тройные с добавлением накопленного за этот период золотишка. Все. И там такой быстрый кач попрет!!! | Только за это я и готов платить
Таким образом, на данный момент основные противоречия намечаются все-таки не между магами и остальными, а между, так сказать, старыми и молодыми магами. Однако принципиально, это не аргмуент против моих выкладок, ибо моя цель - не ваше ослабление относительно ваших одноуровников, а привидение к одному знаменателю механизма умелок, с целью начать баланс. | Демонов, кстати, не любят еще больше чем нас. Ну что это за мегачитерство - бесы ману откачивают (а черти еще и демону передают), суккубы на выстрел отвечают (а демонессы цепочку выдают), вдобавок ко всему имеют десант! Потому их и так мало - в дуэлях им отказывают, а в групповых или сливают или скопом все наваливаются! Но в топике этом речь не о них, так для красного словца упомянул.
К чему клоню - маг, если при деньгах, любого тут порвет. Даже барбов и демонов. Просто надо денежку уметь копить. Ну и обладать серьезным терпением или возможностью вкачки серьезного реала, чтобы копить. У меня всего 6й уровень и 4 умелка, но я уже начал потихоньку копить на двойные... К тому времени как накоплю, уже будет 5 умелка, с нею сделаю миники, и можно вольготно жить до тройных. А там - двойные разбираются, кстати комиссия невысокая, и перековываются в тройные с добавлением накопленного за этот период золотишка. Все. И там такой быстрый кач попрет!!!
Нет. Все-таки маги бывают разными. Противоречия - между ленивыми и неленивыми магами. Но Ваши слова ничего не добавляют к словам хаев - Вы просто рассуждаете с позиций того, что тоже будете реализованным магом. Но вы опять в качестве доказательства возможности принципиально разных механизмов реализации умел указываете одно: получение полного преимущества. Это не аргумент. К тому же, если сюда зайдут те, кто считают магов имбой, они обнаружит, что маги тоже так считают. Плохо же будут думать о магах! | а привидение к одному знаменателю механизма умелок
Чтобы привести к одному знаменателю надо дать одинаковый бонус всем, а это уже невозможно из за их разнообразия, вывод - урезать умелку как таковую (такого и нет ни в одном онлайнпроэкте), оно вам надо?
Только не надо про подмену понятий заливать, потому что сравнивать +к статам, количество армии, коэффициент удачи тоже сложно подвести под одну формулу. Робята создавшие эту игру попытались это сделать, но уровнять всё невозможно (если и возможно то тому человеку памятник надо ставить). Вам не нравится реализация умелки магов из за золота, но так и плюсы от этой реализации стоят своих сребреников, если у вас не получается\не хочется этого добиваться то это ваши тараканы, но не как не проекта. Можете сделать\предложить лучше, пожалуйста, а всё разрушить а потом поделить это уже было. | У барбов нет магии
Обще известное заблуждение. У барбов есть спец приёмы сравнимые с магией. + пара навыков и герой сносит под 100 урона. | К тому же, если сюда зайдут те, кто считают магов имбой, они обнаружит, что маги тоже так считают.
Маг - отнюдь не имба, но он может ей стать при соблюдении определенных условий. Кроме того, как то глупо играть за фракцию и не считать ее самой лучшей и устраивающей тебя.
Но вы опять в качестве доказательства возможности принципиально разных механизмов реализации умел указываете одно: получение полного преимущества.
А разве не в этом смысл всей игры?
привидение к одному знаменателю механизма умелок, с целью начать баланс.
Это твое желание ни к чему хорошему не приведет. Это чересчур жестко и радикально. Не проще ли тогда объединить все фракции в одну, чем париться с таким тяжелым балансом умелок? |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>К списку тем
|
