Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14
| Автор | Загадка крещения Руси. |
|---|
для грацилонний:
В католицизме, в отличие от православия, существует догмат о непорочном зачатии Девы Марии, а также Её телесном вознесении.
Вот скажи, ты точно знаешь, порочное у Девы Марии было зачатие или непорочное? А Чистилище есть или нет? А когда точно родился Христос, 7 января или 24 декабря? Откуда тогда может быть ненависть к братьям по вере из-за различий в религии?
Иначе это называется Церковь Восточного обряда и Церковь Западного обрада. Ну и ладно, разные обряды, но одна религия. В центре её стоит личность Христа, отдавшего жизнь за людей. В то же время кое-кто, не буду тыкать пальцем, этого самого Христа распял, наплевал в Него и сегодня не признает. Но этот кое-кто сегодня друзья, а католики - враги. | для Jandrit0:
Католики докатились до мракобесия в Средние века.
не только они докатились до продажи индульгенций, освобождения всех прошлых и будущих грехов , на мой взгляд это вообще верх позора их церкви -от имени бога освобождать от грехов без искупления , заплатил бабки и живи спокойно, плюс сколько народа католическая церковь перегеноцидила в обеих америках во времена кортеса и колумба | для грацилонний:
Церковь это вообще один большой бизнес. И католическая и православная и т.д.
В то же время кое-кто, не буду тыкать пальцем, этого самого Христа распял, наплевал в Него и сегодня не признает.
Так Христос в понимании этих кое-кто обычный секстант. Тоже самое, кем и Лютер для католиков оказался в свое время. В чем причина ненависти-то вообще, если по законам тех лет Христос был преступником? | для Jandrit0:
ненависть к братьям по вере из-за различий в религии?
не правильно религия общая во христа -христианство
веры разные ,у меня вера православная
у меня ненависти нет, хотя у предков без сомнения была ибо их хотели насильно перекрестить в чужую веру,
пример отношение александра невского и тевтонского ордена ,через который
силой оружия католики хотели насадить свою веру,даже ордынцы такого не делали,они уважали веру покоренных народов | для Almarih:
В чем причина ненависти-то вообще, если по законам тех лет Христос был преступником?
А в чем его преступление? В том, что исцелял больных? В том, что возмутился, мол, что вы устроили торговлю в моем храме? В том, что критиковал жидов-фарисеев? Ну да, понятно их негодование.
Это как если сегодня праведный православный христианин возмутится, что у патриарха Кирилла часы и авто дорогие и живет довольно роскошно, а его обвинят в ереси, клевете и сделке с Дьяволом.
Понтий Пилат не увидел вины в этом Человеке, а жиды увидели. | А в чем его преступление?
Он провоцировал недовольство против римской власти в том числе. Вспомни Масаду и подумай, а надо ли было евреям, чтобы римляне устроили им "веселую" жизнь из-за одного неуемного еврея Иешуа?
В том, что исцелял больных? В том, что возмутился, мол, что вы устроили торговлю в моем храме?
Исцеление больных разумеется миф. Про торговля в храме - это вообще внутриеврейские разборки. Самозванные проповедники мало кому нравятся обычно.
Понтий Пилат не увидел вины в этом Человеке, а жиды увидели.
Ну жидам лучше знать, какая вина в жиде по имени Иешуа. Он все-таки их племени. Понтий Пилат вообще фигура, о которой практически ничего не известно. И судя по всему чихать он хотел на какого-то Иешуа. Бросил кость толпе и получил пару очков к харизме. В его положении прокуратора в чужой стране - это самое логиное. | для Almarih:
ты забыл о воскрешении лазаря | для грацилонний:
А где-то есть свидетельства воскрешения кроме Библии? | для Almarih:
наверняка есть. свитки и папирусы тех лет находили во множестве, под тем же иерусалимом куча катакомб | для Эмплада:
Историк Д.И. Прозоровский еще в середине XIX в. доказывал, что нормой обычного права закреплялась обязанность князя при заключении договора вступать в родственные отношения с новоиспеченными союзниками, поэтому многоженство князя - нормальное явление в языческой среде.
Во-первых, давайте не путать обычаи русов ("варяги-русь" по Нестору) с обычаями славян. Оба народа язычники, но взгляды на полигамию были различными. Говоря о княжеских родах, следует это учитывать.
Во-вторых, о каких конкретно "союзниках" Владимира идет речь и какое отношение к этому обычаю имеет упомянутая и открыто осуждаемая Нестором внебрачная связь Владимира с беременной женой убитого брата (к тому же на тот момент монахиней).
Не разбредайтесь по древу, а по сути вопросов комментируйте. Ну не получается заболтать. ;)
Летописи говорят о шести законных женах киевского князя.
На момент приведенной Вами цитаты о пяти, т.к. шестая - это уже после Корсуни. Итого по приведенной Вами цитате у Владимира 5 жен (позже 6) и 800 наложниц (позже - неизвестно) против 700 жен и 300 наложниц мифического Соломона - долевое соотношение говорит несколько против "уподобления" этих фигур.
Официальные жены правителя могли говорить только о том, что они являются жертвой союзного договора. А так как подобного типа договоры могли заключаться и, как правило, заключались не с одним, а с несколькими представителями элиты государств и сильных соседних народов, то князь, по нормам обычного права, был обречен стать многоженцем.
Смотрите, как интересно получается.
1) Рогнеда - какой тут был союз?
2) болгарыня - это что за союз такой "дальновидный"?
3) гречанка + позже византийская царевна это за 2 союза посчитаем или как?
Еще было бы интересно узнать, что Вы скажете о женах Олега Вещего или Святослава с учетом заявленного тезиса? У тех-то тоже куча жен должна была быть. ;)
Теперь о наложницах-"вассалках"
Здесь открывается одна из тонкостей обычного права раннего средневековья: своих дочерей выдавали за сюзерена как факт признания вассальной от него зависимости. А.П.Ковалевский отметил в своем исследовании, что «отказ отдать свою дочь был в то время отказом от признания вассальной зависимости».
Итак, по Вашей версии выходит, что на момент начала объединения Руси Владимиром у него было как минимум 800 вассалов? Это ж какая империя была, Карл Великий обзавидовался бы. Не хотите ли посчитать города/племена на Руси во времена Владимира? ;)
Я допускаю, что ЧАСТЬ наложниц были получены таким именно образом, но это далеко не большинство. Остальные попадали к князю явно не по политическим соображениям.
То есть речь идет о том же статусе жены, но другого ранга, когда брачное соглашение воспринималось актом признания одного юридического лица вассалом по отношению к другому.
Но все равно обязательно брачное соглашение.
Потому летопись и разделяет жен князя на две группы согласно политического статуса брачного соглашения: с равным союзником или с вассалом.
Я Вам уже привел цитату из Нестора, где тот говорит о греховной ВНЕБРАЧНОЙ связи Владимира, а также о его тяге к ЧУЖИМ женам.
а вот написанное Нестором, многие историки считают фальшивкой позднейших веков.
Поправка: не написанное Нестором, а позже отредактированные списки, дошедшие до наших дней. На это указывает противоречивость разных изданий и сводов.
Учитывая, что летописи тех лет создавались и правились в монастырях, легко можно определить, какие именно нюансы из них вычищались и какие добавлялись. Собственно, в ПВЛ это прекрасно просматривается. | наверняка есть.
Ну так цитируй. Если такие свидетельства есть, то должны существовать монографии на эту тему. | для Almarih:
Ну так цитируй. Если такие свидетельства есть, то должны существовать монографии на эту тему.
мне достаточно того что я в это верю,
я не ученый чтобы вам что то доказывать и раскапывать , если вам это нужно вперед | мне достаточно того что я в это верю
Ну тогда у тебя нет никакого права говорить об исцелении как о свершившемся факте. Именно поэтому Библия и прочие религиозные книги с огромной натяжкой могут использоваться как источники - поскольку там содержатся факты, перемешанные с тем, во что людям нужно верить. Например Христос с большой долей вероятности является реально существовавшей исторической фигурой. А вот его чудеса - являются мифотворением тех, кто основал христианство. | поскольку там содержатся факты, перемешанные с тем, во что людям нужно верить
+ противоречащие друг другу исторические факты:
то истребленный под корень народ внезапно вскоре возрождается и порабощает народ-победитель (включающий сотни тысяч вооруженных мужчин)...
то хронология царских династий путается в соседних главах (см. упоминания Кира и Дария)...
то миллионная армия эфиопов беспрепятственно проходит по Египту (либо телепортируется) к Иерусалиму...
и т.п.
;) | противоречащие друг другу исторические факты:
Ну эт само собой. Тот же Ирод, который умер за несколько лет до рождения Христа. | Католики докатились до мракобесия в Средние века.
не только они докатились до продажи индульгенций, освобождения всех прошлых и будущих грехов , на мой взгляд это вообще верх позора их церкви -от имени бога освобождать от грехов без искупления , заплатил бабки и живи спокойно, плюс сколько народа католическая церковь перегеноцидила в обеих америках во времена кортеса и колумба
Можно подумать завоевание Сибири Московией происходило более гуманно. Бесследно исчезли десятки а то и сотни малых народностей, со своей древней культурой. К примеру Трипольская империя в время сибирских походов несла лишь просвещение и новые технологии для населявших Сибирь народов, сибиряки научились строить деревянные срубы вместо юрт, научились обрабатывать метал и приручать скот, за что снимала с них лишб небольшую дань в виде мехов и слоновой кости, а также ежегодно Сибирь обязана была поставить 500 рекутов в трипольское войско. А после походов Ермака этнографическая картина в Сибири радикально изменилась. | для 75Самурай:
Трипольская империя в время сибирских походов несла лишь просвещение и новые технологии для населявших Сибирь народов, сибиряки научились строить деревянные срубы вместо юрт, научились обрабатывать метал и приручать скот, за что снимала с них лишб небольшую дань в виде мехов и слоновой кости, а также ежегодно Сибирь обязана была поставить 500 рекутов в трипольское войско.
Ссылку на пруф. Из каких научно-исторических трудов взято сие? | Ссылку на пруф. Из каких научно-исторических трудов взято сие?
для Jandrit0:
Ты все равно в этом не разбираешься. | для 75Самурай:
На непонтном древнетрипольском языке написано, что ли? | для 75Самурай:
напиши свой учебник истории и пусть его одобрит минобразования твоей страны, а пока все твои выдумки о трипольцах и гроша ломанного не не стоят |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14К списку тем
|
