| Автор | Минобороны России создает роты историков. |
|---|
в результате каких конкретных действий?
Раскулачивание, коллективизация, нереальные нормы урожая, которые отбирались для продажи заграницу и т.д. Самое ужасное в том, что хлеб-то был в наличии, но власть отказывалась его вернуть в село. Многое вообще сгнило на складах. Геноцидом Голодомор, разумеется, не является. Там не было национальной составляющей, как придумал Ющенко. Тем не менее множественные смерти в СССР от голода в 32-33 гг полностью на совести Сталина и его подручных. |
для МаркизПомидор:
эти бедствия - следствии раскулачивания и коллективизации
То есть большевики сумели вызвать засуху?
Это ново. |
эти бедствия - следствии раскулачивания и коллективизации
То есть большевики сумели вызвать засуху?
Это ново.
просто большевики лишили крестьянские семьи средств к существованию, а если ты не в курсе то человек устроен так что если долго не кушать то рано или поздно наступит голодная смерть от недоедания. |
для 75Самурай:
просто большевики лишили крестьянские семьи средств к существованию
Вызвав засуху? |
Вызвав засуху?
забрав урожай. |
для Almarih:
забрав урожай.
Да ну?
нереальные нормы урожая, которые отбирались для продажи заграницу
Пожалуй ваше имя можно уже использовать как нарицательное, как обозначение спорящего, но не владеющего темой.
В благополучном 1930 году СССР продал за границу 4,85 млн. тонн зерна.
В голодные 1932 и 1933 годы продал только 1,82 млн. тонн и 1,77 млн. тонн соответственно.
При этом в 1933 году продажа проведена из нового обильного урожая.
Так что, налицо снижение уровня продаж в 2,5 раза именно в связи с тяжелым положением.
Отмечу также, что большего снижения экспорта зерна произвести было нельзя, так как объем был оговорен в ранее заключенных договорах, с неустойкой непосильной на тот момент для страны.
Западные потребители отказали СССР в расторжении договоров без штрафных санкций, несмотря на объяснения о голоде в нашей стране. |
для Almarih:
Раскулачивание, коллективизация
я, если не ошибаюсь именно тебе, уже объяснял по этим пунктам около месяца назад, и ты в итоге сбежал из темы.. |
Отмечу также, что большего снижения экспорта зерна произвести было нельзя, так как объем был оговорен в ранее заключенных договорах, с неустойкой непосильной на тот момент для страны.
Об это и суть. Миллионы голодающих просто принесли в жертву политике. Сначала уничтожили сельское хозяйство, создав неэффективные колхозы. Затем забирали у людей хлеб, обрекая их на голодную смерть, хотя вины людей в этом не было. Нормы заготовок были завышены, поскольку не учитывали, что может случиться, если будет неурожайный год. Типично для советской экономики - главное цифры на бумаге, а реальность уж как-нить сама подгонится.
Виноват во всем этом Сталин и его подручные. И далеко не все из них были потом расстреляны. Хотя и расстреливали их не за Голодомор, а рамках внутрипартийной борьбы. |
для Angel_vd:
Не знаю, что ты там объяснял, но меня не интересуют идеологические "аргументы" сталинофилов - они не выдерживают критики. Факты говорят о наличии Голодомора и они же говорят о вине советских органов власти в этой трагедии. Есть сомнения только в том, было ли это изначально задумано Сталиным или же так сработал вопиющий дилетантизм советской системы управления в союзе с циничным отношением руководителей к своим подданым. |
Есть сомнения только в том, было ли это изначально задумано Сталиным или же так сработал вопиющий дилетантизм советской системы управления в союзе с циничным отношением руководителей к своим подданым.
Совершенно объективно. |
для Almarih:
пришлось смотреть: да, именно тебя я уделал в этой теме по этим направлениям:
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2031519&page=0
Так что не стоит переносить проигранную пропаганду в других места, пока в одном месте не отстоял.
но меня не интересуют идеологические "аргументы" сталинофилов - они не выдерживают критики.
Вот это и есть классический идеологический "аргумент" от тебя. |
для Angel_vd:
Я точно также считаю, что это имено я тебя уделал по всем направлениям. Но ты можешь верить да, я религиозным сочуствую.
Вот это и есть классический идеологический "аргумент" от тебя.
Мои аргументы смотри выше. И в отличие от тебя я знаком с научными работами на тему Голодомора, в том числе и с документами. |
| Не было никакого голодомора. Просто ленивые хохлы отказывались работать и прятали урожай от государства. А потом они же охотно служили фашистам в роли бандеровцев. Хорошо, что всех бандеровцев перебили. Жаль только эта зараза снова голову поднимает. |
для Ketty Fill:
Бандеровцы на Западной Украине активничали. В 1932-33 годах о бандеровцах на советской Украине вообще практически никто не знал. |
для Эмплада:
ещё один пример твоей любви врать:
То есть большевики сумели вызвать засуху?
или ты серьёзно про засуху
и ни чего не знаешь про коллективизацию и раскулачивание?
ложь - это твой стиль жизни?
для Angel_vd:
я, если не ошибаюсь именно тебе, уже объяснял по этим пунктам около месяца назад, и ты в итоге сбежал из темы..
что же ты там рассказать такого?
сказки бабушки Эмплады? |
для Almarih:
Я точно также считаю, что это имено я тебя уделал по всем направлениям.
Это характеризует (мягко говоря) несерьёзность тобой напечатанного, ибо по факту не я сбежал из спора, а ты.
--------------
для МаркизПомидор:
что же ты там рассказать такого?
сказки бабушки Эмплады?
Читай на здоровье, ссылку я дал, если с чем то не согласен конкретно - дай знать, и мы с тобой подискутируем., не как с Эмпладой конечно, а нормально и культурно. |
Это характеризует (мягко говоря) несерьёзность тобой напечатанного, ибо по факту не я сбежал из спора, а ты.
А там был спор? Ты прежде, чем обвинениями раскидываться, сначала найди серьезность якобы спора.
Может еще прикажешь Эмпладу рассматривать как серьезного спорщика?) |
для Angel_vd:
Пост 454 в той теме - на серьезность не может претендовать, поскольку его автор, то бишь ты, руководствуется идеологическими штампами, которые не соответствуют реальности. Рассказывать советскую пропаганду как о совершившихся фактах - это идеологическая зашореность, которая сродни религии и априори не может служить базисом для конструктивой дискуссии. |
для Almarih:
Конечно был, и довольно серьёзный - ты же не просто так там много дней сидел, ради того что бы просто поспорить "ни о чём".. |
для Angel_vd:
я тоже за нормальную димкуссию
Эмплада - лгунья - если ты не любишь этого, как и я - то с удовольствием
только дай более конкретные ссылки на посты - тема большая - рыться долго. |
