Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16
| Автор | Госдума запретит критику советской армии в годы ВОВ |
|---|
для Северныймишка:
Бабушко.
хватит дёргать куски текстов.
А чего же дергать?
1201 год.
Не может быть страны в которой 2 короля одновременно.
А их было два и оба короли Германии и опять же Римские короли - Филипп и Оттон.
Так какой Германией правил Оттон и какой Филипп?
Или было две Германии одновременно?
Опять же все это в рамках Священной Римской Империи
То есть говорить о Германии этого времени, все равно, что говорить о Финляндии или Польше в 1913 году.
Да, были такие территории, да, с автономными правами, но... государствами не были.
Строго говоря только после смерти Филиппа Оттон всеми был признан немецким королём, переизбран во Франкфурте 11 ноября 1208 года, через 7 лет от приведенной вами даты. | | Как запретит? А как же свобода слова? | Да, были такие территории, да, с автономными правами, но... государствами не были.
Территория с автономными правами %)
Ну, я даж не знаю | Не может быть страны в которой 2 короля одновременно.
Может. И эта страна как раз-таки Германия. Я тебе даже больше скажу, там и третий король был - король Богемии) Королем Германии обычно титуловался либо наследник престола либо управляющий немецкими областями империи - королевством Германия. Ну и сам император тоже носил этот титул. | А их было два и оба короли Германии и опять же Римские короли - Филипп и Оттон.
Так какой Германией правил Оттон и какой Филипп?
повторяю для старушек-трансвеститок. по слогам. Филипп Швабский СО-ПРА-ВИ-ТЕЛЬ Оттона в качестве короля Германии. Оттон - ещё и Император Священной Римской Империи. история власти в Германии очень забавна и причудлива. | А вот если они сидят на порносайтах? Это уже интересно.
Уловили противоречие в своих словах?
О себе приводите пример с порносайтами, а от серьезных людей обязательно хотите каких-то слов.
Сравнивайте равнозначное.
Да нет, просто какая-то ограниченность, то ли в понимании...
Да ладно. Порносайт, чтоб понятнее - это некое обобщение, типа как говорят - грязное белье. Так вот, что уяснить четче - серьезные люди абы где такого белья не оставляют. А дурачки типа меня - никому не нужны. Яснода?
Я-то думал, что понятно. Оказываются меня ловят на каком-то формалистическом противоречии %) | для Almarih:
Так какой Германией владел в 1201 году Оттон?
Желательно с указанием городов хотя бы.
И какой Германией владел в тоже время Филипп?
Тоже с местностями.
Расскажите.
И какая из этих Германий основывала Ригу? | для Чекистк:
-то думал, что понятно. Оказываются меня ловят на каком-то формалистическом противоречии
Так и меня сейчас пытаются поймать на аналогичном формалистическом противоречии | После смерти императора Генриха VI Оттон был противоставлен вельфской партией Филиппу Швабскому. В 1198 году сторонники Гогенштауфенов убедили Филиппа Швабского принять корону. 6 марта 1198 года в Ихтерсхаузене, а затем 8 марта на съезде знати в Мюльхаузене Филипп был избран королём Германии (римским королём). 6 сентября он был коронован в Майнце архиепископом Тарентеза Эмо.
Противники Гогенштауфенов, возглавляемые архиепископом Кёльна Адольфом Альтенским обвинили Филиппа в том, что он нарушил присягу своему племяннику и выдвинули своего кандидата. Им-то и оказался представитель династии Вельфов Оттон Брауншвейгский, младший сын Генриха Льва, лишённого императором Фридрихом большей части своих владений, и Матильды Плантагенет (1156 — 28 июня 1189).
9 июня в Кёльне противники Гогенштауфенов выбрали королём Германии Оттона, а 12 июля архиепископ Адольф короновал его в Ахене. Таким образом в Германии оказалось одновременно 2 правителя. Филипп был коронован подлинными королевскими регалиями, но в «неправильном месте» (Майнце вместо Ахена) и «неправильным» архиепископом (Тарантеза, а не Кёльна), однако при коронации «правильным» архиепископом в Ахене Оттона Брауншвейгского не использовались подлинные регалии. Оттона поддерживал его дядя Ричард Английский, в то время как Филипп обратился за поддержкой к королю Франции Филиппу II Августу, враждовавшему с Англией.
Так что они вроде как двойные короли, но если говорить про реальную политическую власть, то до 1203 года преимуществом владел Оттон. То есть на момент 1201 года наибольшей политической властью в Германии владел Оттон 4. | для Северныймишка:
повторяю для старушек. по слогам. Филипп Швабский СО-ПРА-ВИ-ТЕЛЬ Оттона в качестве короля Германии
В 1198 году сторонники Гогенштауфенов убедили Филиппа Швабского принять корону. 6 марта 1198 года в Ихтерсхаузене, а затем 8 марта на съезде знати в Мюльхаузене Филипп был избран королём Германии (римским королём). 6 сентября он был коронован в Майнце архиепископом Тарентеза Эмо.
9 июня в Кёльне противники Гогенштауфенов выбрали королём Германии Оттона, а 12 июля архиепископ Адольф короновал его в Ахене.
Таким образом в Германии оказалось одновременно 2 правителя. Филипп был коронован подлинными королевскими регалиями, но в «неправильном месте» (Майнце вместо Ахена) и «неправильным» архиепископом (Тарантеза, а не Кёльна), однако при коронации «правильным» архиепископом в Ахене
Папа Иннокентий 1 марта 1201 года признал право на престол Священной Римской Империи за Оттоном.
8 июня того же года он выпустил Нейсский конкордат, в котором оговорил, что принимает под свою руку владения в Северной Италии. В итоге Оттон согласился уступить папе Равеннский экзархат, Пентаполис, Анконскую и Тосканскую марки, а также герцогство Сполето.
Где тут Ваше - СО-ПРА-ВИ-ТЕЛЬ
Под нажимом духовенства Филипп и Оттон встретились на съезде в Кведлинбурге, где Филипп предложил своему сопернику в обмен на отказ от короны руку одной из своих дочерей и Швабию. Однако Оттон с негодованием отверг это предложения. | | Ура пельменям ! | для Эмплада:
Всей Германией. Город можешь любой взять. Их там много. Кведлинбург, например, или Брауншвайг. Еще можешь в Швабии поискать что-нибудь, точно не ошибешься.
А основатель Риги епископ Альберт Буксгевген из Бремена. Кстати Рига была еще и членом Ганзы, а Ганза у нас однозначно германское образование. | Я и мои подчиненные его же будут в жизнь претворять. (c) Эмплада.
"Я дам вам парабеллум." (с) Остап Бендер
;) | Где тут Ваше - СО-ПРА-ВИ-ТЕЛЬ
согласен, не совсем корректно выразился. но суть в том, что оба избирались, как короли Германии, но от противоборствующих партий. ну а в Священную Римскую Империю кроме Германии входило ещё и другие государственные образования. | А основатель Риги епископ Альберт Буксгевген из Бремена. Кстати Рига была еще и членом Ганзы, а Ганза у нас однозначно германское образование.
если мы рассматривает Ригу, как член Ганзейского союза, то речь идёт о Ганзейском союзе городов, а он образовался лет на 100 позже самой Риги. да и входили в его состав не только германские города. | для Almarih:
А основатель Риги епископ Альберт Буксгевген из Бремена
Так нет вопросов.
Я только отмечаю (в первом приближении), что во время основания Риги Германия распалась на составные части (2 короля со своими землями), как в свое время Римская империя раскололась на Западную Римскую и Восточную Римскую, и не была государством Германией.
Потом она на короткое время воссоединилась (частично) и вновь распалась на века.
И только в 1871 году вокруг королевства Пруссия образовалось федеративное государство - Германская империя из нескольких десятков независимых государств с немецким населением.
Именно на момент основания Риги Германии, как страны не было.
А территория из множества княжеств, герцогств, графств, баронств и еще чего там не знаю..., вольных городов и их союзов, конечно и несомненно, называлась Германией.
Еще сравнение.
Теперь к истории России.
Вроде бы Русь была перед нашествием монголов, но на самом деле такого государства не было. Был ряд княжеств - крупных и мелких.
По науке это называется периодом феодальной раздробленности.
В широком смысле можно видеть Германию в 1201 году, в чисто политическом - нет. | для Северныймишка:
И какие негерманские города входили в Ганзу? | Я только отмечаю (в первом приближении), что во время основания Риги Германия распалась на составные части (2 короля со своими землями), как в свое время Римская империя раскололась на Западную Римскую и Восточную Римскую, и не была государством Германией.
Еще как была государством. Священная Римская Империя вообще никогда не была унитарной, но переставать быть от этого государством она не перестала. | для Almarih:
И какие негерманские города входили в Ганзу?
На вскидку.
Льеж и Амстердам, Тарту, Краков, Таллин, Рига, Клайпеда, Торунь, Хелмно,Берген, Пярну, Юрьев, Стокгольм, Нарва | для Almarih:
Священная Римская Империя вообще никогда не была унитарной, но переставать быть от этого государством она не перестала.
У Вас внутреннее противоречие.
Если Священная Римская Империя была государством, то ее часть - Германия не могла тоже быть государством.
Выбирайте что-то одно. |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16К списку тем
|
