| Автор | [Опрос] Гражданская война в России |
|---|
Для gryning
По "зелеными" в данном случае понимаю третьи силы, цели которых не совпадают, ни с целями красных, ни с целями белых. - об их единстве никто и не говорит.
Этого не случилось бы - против Антанты он бы не пошел. - я бы столь категорично не утверждал. Но это отдельная тема для разговора, которая в итоге сведется к гаданию на кофейной гуще. |
для g_l_o_o_m_y:
ok, единства не было, согласен. но я считаю, что зелеными не следует называть лидеров и вооруженные силы вновь образованных государств, даже если они и просуществовали совсем недолго, типа Западно-Украинской республики. Все же Маннергейм и Антонов не могут относиться к одной категории, просто это лидеры разного масштаба. Да и ту же Польшу нельзя никак сравнить с махновцами, даже если не принимать в расчет их цели. Национальные движения не следует ставить в одну категорию с уголовниками, анархистами.
я бы столь категорично не утверждал. Но это отдельная тема для разговора, которая в итоге сведется к гаданию на кофейной гуще.
да, согласен, тема другая, но от своих слов не отказываюсь:) |
большевикам чуть-чуть не хватило сил войти в Варшаву.
В начале августа армия Троцкого дошла до стен Варшавы. По городу бродили уцелевшие после разгрома солдаты, беженцы из восточных областей, крестьяне...
Новый премьер, Витош, ненавистный правым, тщетно пытался хоть на время прекратить борьбу партий и организовать всенародное сопротивление...
Но если неприятель были ещё только у ворот Варшавы, то голод и смута уже вошли внутрь. На окраинах слышались брань и проклятия, а на улицах Краковского Предместья, перед фешенебельными отелями, крупными банками и дворцами знати стали появляться молчаливые группы дезертиров с изможденными бледными лицами и мутным взглядом...
Только стечение обстоятельств не позволило принести Советскую власть в Польшу да геополитические устремления врагов России, которые сделали всё, чтобы возвести так называемый второй балто-понтийский барьер! |
Национальные движения не следует ставить в одну категорию с уголовниками, анархистами.
Не следует ставить в однеу категорию уголовников и анархистов) |
Слышал забавный факт: на раннем этапе своей политической карьеры Пилсудский позиционировал себя как белорус. не знаю правда ли, но то что по происхождению он был литвином это точно
если верить Бушкову, то все, чьими именами гордится Польша или русские, или литвины. один Стефан Баторий венгр. |
В начале августа армия Троцкого дошла до стен Варшавы.
ага. а гаццкий Пилсудский вредно спрятали свои войска и подло напав, разгромили армию Тухачевского. |
| собственно я и непытался упрекнуть g_l_o_o_m_y в незнании истории но просто перечисление Пилсудского как очередного зелёного немог себе позволить пропустить.ибо Пилсудский всётаки выступал как национальный лидер польши, хотя ваш довод о определении Пилсудского как зелёного и тем самым третьей силой в борьбе разно белых против разнокрасных вполне приемлем, учитывая то, что польша в своём недавнем прошлом, тогда была частью российской империи(пусть и с расширенными правами).этот довод я привожу к тому что скажем иностранных интервентов мы всёже как третью силу(или четвёртую) или зелёными называть небудем). |
ага. а гаццкий Пилсудский вредно спрятали свои войска и подло напав, разгромили армию Тухачевского.для Северныймишка:
натурально... Генерал Халлер (противник Пилсудского во внутриполитической борьбе) пришёл последнему на выручку, чем спас поляков от неминуемого поражения. О дрязгаг в Сейме и противоречиях между поляками я, кажись, уже сказал...
Польшу этого периода я как историк неплохо знаю (хоть ей и не занимаюсь в данный момент), поэтому считаю, что имею право на экспертное мнение (т.е. по крайней мере не цитирую википедию с учёным видом знатока))) |
Польшу этого периода я как историк неплохо знаю
да я ваще ВВП и мне с архива все особо секретные документы документы приносят и ДАМ мне их вслух зачитывает.
это я к чему - обоснуй, что ты пацан. |
| Давайте ещё немного пофлудим. пусть нам ТС таки напишет: знаем мы историю или нет? |
к посту 230
пусть сначало всё почитает)а вообще я бы несказал, что тема претендует на статус флуда.много достаточно компетентных суждений и сылок. |
для Северныймишка:
да зачем, я ж не говорю, что докторскую по этому вопросу защищал... Так, литературку почитывал научную, погрузился с катынского дела в эти дебри вот и всё...
Что-то конкретное интересует? |
к посту 232
давай тогда выкладывай статистику програжданскую войну.только незабудь делать сылки на источники.а мы обсудим) |
для LrKrennon:
какую статистику, друг мой? Кто кого считал? Ни людской, ни экономической объективной статистики нет и не будет. Кто их считал, убитых-расстрелянных и повешенных белыми, красными, зелеными, голубыми, чёрными, интервентами... Думаете, от хорошей жизни коммунисты счёт вели с 30-х годов, а сравнивали в основном с 1913? Есть оценки, но это настолько субъективно, что не берусь тут жонглировать цифрами. А про Польшу я взял у очевидца событий, поэтому и привёл слова выше. |
какую статистику, друг мой? Кто кого считал?
Я где-то читал, что Унгерн убил собственноручно около 50 евреев и около 200русских и это не считая убитых в бою. Не занаю, вероятно миф. Так что тут по одному человеку сказки рассказывают, а по всем... |
к посту 234
незнаю какуе источники ВЫ изучали, а я достаточно часто сталкивался с данными представленными в циферном виде.приблизительные экспертные оценки ещё никто неотменял. |
Вот и я о том же... Поверьте, всё это сродни гаданию на кофейной гуще...
А некоторые так бредят в своих трудах, будто пифии, надышавшиеся одурманивающих газов)
Так что не верьте цифири никакой) |
к посту 237
скажем в битве при каннах данные о численности римских легионов разнятся у историков от 30 до 60 или даже 100 тыс. человек и всё таки это хоть чтото.если непринимать в силу критичности никакие данные историков своего времени, то можно вообще историю неизучать.ибо все врут или привирают. |
| ну а от меня вы что хотите? Для справки и учебника будет достаточно или вики+ БСЭ. |
| Ухожу спать-звт вставать раненько! Пишите в лп, если тема утонет |
