Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|1073|1074|1075|1076|1077|1078|1079|1080|1081|1082|1083|>|>>
| Автор | Обсуждение ЭЛО рейтинга, обновление в ГТ |
|---|
У меня вообще стоит скрипт:
#928Хитрый Лис
[>] [ц]
21538 2025-06-18 18:21:50
[Сообщение удалено спам-фильтром // ]
Я не знаю почему я все-равно вручную открываю твои сообщения :D
для Qnemes:
Разница в том, что в Доте ты сам участвуешь в драфте, видишь пики врага и свой, можешь осознанно взять контру или саппорта под свой пик — ты влияешь на исход с самого начала.
А в ГВД тебя просто запихивает в бой рандомайзер. Ты не знаешь заранее, кто будет твоим соперником, на какой фракции он, и будет ли это контра.
И рандома в ГВД больше, чем в Доте. В Доте, ну ок — стан с проком на 1-4 секунды, криты у па с шансом прока, чет еще там, хз не помню.
А в ГВД?
– прок удачи, бд
– срабатывание абилок,
– сетка,
– контра.
И всё это в равных условиях, где шмот одинаковый. | В доте рандом абилок, рандом рун, рандом спавна лесных крипов, рандом лесных шмоток, те же самые контры в драфтах
Не шаришь ни за программирование, ни за доту, но как же уверенно пытаешься рассуждать… | Ты не понимаешь, что именно нужно анализировать. В ГВД не надо прогонять миллион боёв. Достаточно знать:
какие фракции в заявке,
какие фракции их контрят,
какие игроки как играют
Это вообще мем
Я ему про бота, он мне про скрипт)))
Вопрос о тумане войны на участниках БК все еще открыт, кстати
Каким же образом можно получить эту ОТКРЫТУЮ информацию? | | Теперь и алахону в пз полез)) | Ты путаешь рандом в мелочах и рандом в фундаменте.
В Доте рандом есть, но он второстепенный:
– абилки ты сам выбираешь,
– руны можно контролировать (тайминг, вижн),
– лесные крипы/шмотки — влияют, но не решают,
– драфт — ты сам участвуешь и видишь пики, сам контришь.
А в ГВД весь матчмейкинг — это рулетка.
Тебя кидает против кого угодно, на чём угодно, и ты можешь получить автослив только из-за контры, вообще без шансов, вне зависимости от скилла. Вот тебе и «равные условия».
И именно это — тот рандом, на который можно повлиять, заранее мониторя заявки. Это не про макроигру, это про момент входа в бой. Если ты не понимаешь разницы между контролируемым рандомом (Дота) и полным слепым (ГВД-сетка) — ну, тогда ты не за Доту не шаришь, ни за PvP в ГВД.
И да, я не рассуждаю уверенно — я наблюдаю и фиксирую, что работает у топов. А вот ты рассуждаешь громко, но без конкретики. | В Доте: – ты сам участвуешь в драфте,
– контришь, зная пики,
– руны, лес и нейтралки — это да, рандом, но второстепенный,
– всё решает скилл, микро, макро, тайминг, вижн и позиционка.
В ГВД: – ты не знаешь, против кого попадёшь,
– ты не знаешь, какую фракцию он выберет,
– и ты не можешь ничего с этим сделать, кроме как заранее мониторить и заходить в нужный момент.
Вот об этом и речь — влияние на бой ДО боя. В Доте ты влияешь в процессе, в ГВД приходится выстраивать обходные пути, чтобы вообще повлиять на сетку.
Хватит цепляться про программиста. Не надо быть программистом вообще. Это не «писать нейросети с нуля».
Есть понятие информационные технологии, и программист — это лишь один из инструментов.
Проект — задача — реализация.
Есть люди, которые пишут простые утилиты, ботов, парсеры, скрипты — и делают это по ТЗ. Ты можешь вообще быть далеким от кода, но если знаешь, что хочешь — всё реализуемо. Особенно в 2025-м.
А ты продолжаешь делать вид, будто автоматизация мониторинга — это создание Skynet’а. Хотя на деле — это два скрипта и таблица Excel, которыми уже кто-то точно пользуется.
Так что не путай реальность с фантазией. | руны можно контролировать (тайминг, вижн)
Это тебе поможет получить дд, а не иллюзии?))))
лесные крипы/шмотки — влияют, но не решают
Расскажи это энче, чену и думу
драфт — ты сам участвуешь и видишь пики, сам контришь
Что ты видишь, если надо брать кора, а видно только вражеских саппов?
Ты на керри будешь брать контру лиону?))
ты можешь получить автослив только из-за контры, вообще без шансов, вне зависимости от скилла
Ого
А в доте же нет никаких бруд, миппо, хускаров на ласт пик
Нет бустеров
Нет зависимости от тиммейтов
На 100% все всегда решает скилл, ага-ага, верим | рандома в ГВД больше, чем в Доте. В Доте, ну ок — стан с проком на 1-4 секунды, криты у па с шансом прока, чет еще там, хз не помню.
А в ГВД?
– прок удачи, бд
– срабатывание абилок,
– сетка,
– контра.
И всё это в равных условиях
Што за глупость, в гвд, как и в доте, псевдорандом, не выпал лак на 1 ходу, значит 90% выпадет во 2 и 100% в 3 (при условии 4 лака, как это обычно бывает в гт). И в доте так же - можно настучать лесного крипа, после 7-8 промахов, шанс на баш с 1 удара крайне высок.
Проблема гвд не рандом, а слишком большой урон на хаях. | Называть это глупостью — странно, особенно когда игрок с ГТ5 говорит такое игроку с ГТ12. Ну как минимум стоило подумать, стоит ли это вообще писать в таком тоне.
Да, в ГВД псевдорандом, но разница между проком в начале боя и в конце — огромная. Это не пустой аргумент.
Если, скажем, лаки/бд/проки выпали в решающей точке боя (например, на первом ходу у стрелка, прожига или на размене ключевых стеков) — это может решить бой сразу. А если сработает потом — оно может уже не иметь значения. Это то же самое, что говорить: "Ну снайпы походили первыми у ЭЗ, и чё? Потом же не будут". Да, только "чё" — ты уже не живёшь.
И да, вся тема была не только про рандом в бою, а в первую очередь про рандом ДО боя:
– кого тебе даст по сетке,
– какая будет контра,
– будешь ли ты ей, или тебя ей законтрят.
И вот именно на этом уровне рандома и есть способы повлиять — через мониторинг, координация с союзниками.
Так что если уж комментировать, то вдумчиво, а не в стиле "да фигня, всё ок, просто бей сильнее". | Ты всё вроде говоришь по делу, но постоянно смещаешь акценты.
Руны можно контролировать – да, не факт, что выпадет дд, но ты можешь за счёт тайминга и вижна забрать её себе, или хотя бы не отдать врагу. Уже контроль. А в ГВД ты не можешь проконтролировать ни прок, ни контру в сетке. Вообще. Только если заранее не повлияешь на это через мониторинг, и то — не на 100%.
Лес и нейтралки в Доте – да, влияют, но они не отменяют скилл. Энча без рук на крутых шмотках всё равно останется куском. А в ГВД иногда один лак решает, кто выиграет — даже при равном скилле. Разница видна сразу.
Драфт в Доте – ты действительно влияешь, пусть и в ограниченных рамках. В ГВД — никакого участия в выборе нет вообще, тебя просто кидает рандомно, и вся твоя судьба зависит от удачного/неудачного матчапа. В Доте ты хотя бы видишь и можешь предсказать часть того, что будет. И твоя команда делает пик, а не бот-сервер.
Про автосливы из-за контры – ты сам сейчас признал, что бруды, мипы, хускары на ластпик — это почти автослив, если ты не готов. Ну так вот: в ГВД ты даже ластпика не видишь — просто заходишь в бой и надеешься, что не попался против той самой бруды.
И да — в Доте хоть сливы от бустеров, кривых тиммейтов или ластпиков неприятны, но там у тебя есть шанс влиять во время боя. В ГВД ты уже мёртв до того, как бой начался, если тебе дали контру + прокнуло не в твою сторону.
Ты путаешь игры по типу контроля. В Доте у тебя хотя бы 60–70% боёв — реально зависит от тебя. В ГВД — всё зависит до боя, а бой — это уже исполнение + чуть-чуть прока.
Так что сравнивать можно, но контроль за результатом в ГВД ниже. И это факт, который абузеры и используют. | разница между проком в начале боя и в конце — огромная
Огромная разница только на хаях из за ваншотающих уронов. А уровня эдак до 16 не так принципиально, не выпал на 1 - значит можно рассчитывать на 2. | Сейчас ситуация даже проще: не нужно лезть на сервер, не нужно искать баг. Всё, что нужно — собрать доступную инфу (кто в заявке, на какой фракции) и автоматизировать выбор времени входа.Это — не миф. Это банальный мониторинг через браузер, бот, скрипт, ИИ – и да, он уже используется.
А что, информация кто в заявке, открытая? Разве не на сервере эта инфа храниться?
Если на сервере, то максимум можно собрать инфу, какие расы на уровне одеты и не находиться в бою. | для Raistllin:
Не нужно лезть на сервер. Вся суть мониторинга — в сборе открытых данных:
– кто недавно был в бою,
– кто сейчас в онлайне,
– какая фракция у них одета,
– кто в бою не находится.
На основе этого делаются предположения, кто может быть в заявке. Плюс сервисы типа дейли, где видны последние бои. Всё — открыто и доступно.
Осталось автоматизировать — и у тебя почти точный прогноз, против кого ты можешь попасть.
И вот поэтому туман войны хотя бы на момент подачи заявки — это не прихоть, а реальная мера. Он бы не дал собрать картину, кто онлайн и на каких фракциях, даже косвенно. Это минимизирует возможность мониторинга и ставит всех в более равные условия. Не убирает рандом, но хотя бы защищает от ручного подгона.
И да — скрыть активные бои, чтобы нельзя было зайти и посмотреть, кто на какой фракции. И сделать невидимыми фракции в завершённых боях хотя бы на время турнира. Сейчас ты просто заходишь в бой через дейли или клиент, и видишь игроков и их фракцию, а прокликав героев - их сборку. Это даёт слишком много информации для тех, кто хочет выстроить себе окно и контрпик. | Если тот чувак пользуется скриптом то это наверняка создает лишнюю нагрузку на сервер и разрабы его могут и наказать за это.
А так ну получит он кучу кубков за мт вместе с кучей лишнего опыта. Лично мне не жалко) | Ты на керри будешь брать контру лиону?
Да, иногда так и делают, подбирают пик, который будет везде себя чувствовать против вражеского, в независимости от позиции, ибо файтится все будут, правильно? В Доте реально рандом не так решает, как в пошаговых стратегиях, ну это чисто потому, что там экшен есть (микроигра), а тут нет. | | Я надеюсь санитары уже выехали | для Qnemes:
В целом да
Но одно дело взять кора, который просто будет чувствовать себя комфортно
И другое - брать именно какую-то контру | Условно
Можно против лиона взять па, которая будет либо с Крита его убивать, либо прожимать бкб и вообще не ощущать
Либо брать именно джагера или гулю, потому что у них встроенное бкб, с прицелом убивать именно лиона со старта игры | | Слишком сложно | Вот, ты сам сейчас подтверждаешь суть. В Доте, даже если не прокнул крит у PA с первого удара — у лиона есть инструменты, чтобы выжить: глимер, гхост, форс и т.д. То есть рандом есть, но его последствия можно нивелировать, отыграть, законтрить.
А в ГВД — если на первом ходу прокает лак, удача или стенка — ничего не сделаешь. Один ход — и минус юнит, который ты никак не спасешь. Там не глимер нажать, не отойти. Именно разница в последствиях рандома и делает его в ГВД критичным, особенно на старте боя.
А теперь представь, если у лиона будет прописан макрос или скрипт, например через тот же AutoHotkey, и он автоматически хексит любую PA, как только она появляется в радиусе — без задержки реакции, без ошибок, просто мгновенно.
Всё: PA не успела нажать БКБ, получила хекс, стан, ульт — и умерла. Даже если не сам лион добил — команда подключилась. Всё это решается не скиллом, а автоматизацией. |
<<|<|1073|1074|1075|1076|1077|1078|1079|1080|1081|1082|1083|>|>>К списку тем
|
