Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
1:59
1233
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|100|101|102|103|104|105|106|107|108|109|110|>|>>

АвторТоварищ Сталин: Былое и думы.
для Вика_Талькова: Я говорил, что и не нужно было никакого верховного правителя.
Поначалу в политбюро собралась хорошая команда, которую Сталин уничтожил зачем-то
Я уже вам задавала вопрос:
Сталин то тут причем?

Он не мог всем менять пеленки.
для Эмплада:
Соответственно власти, тяжесть которой Сталин принял на себя, пропорционально возрастает и ответственность. Вот при чем Сталин. Он взял себе непосильную ношу
для Foenstein:
на пост 2078

И вновь все в целом верно описано.
А вот вывод хромает.

Но получив власть, Сталин не знал, что с ней делать.
Странно.
Проделать огромную работу для достижения власти, показать при этом незаурядный ум, гибкость в решениях, железную волю и вдруг... не знает, что с властью делать.
Не вяжутся личностные характеристики Вами же показанные с Вашим выводом.

С другой стороны.
Как это Сталин не знал, что делать, если создал сверхдержаву.

Если из огрызка России, доставшейся в наследство от Ленина, создал социалистическое содружество.
Если от страны, имевшей в 1913 году 152 трактора, оставил в наследство страну с атомным оружием, стоящую в одном шаге от полета в космос.

Если даже Черчилль вскакивал при его появлении.
для Foenstein:
оответственно власти, тяжесть которой Сталин принял на себя, пропорционально возрастает и ответственность. Вот при чем Сталин. Он взял себе непосильную ношу
Эта ноша была бы непосильна для любого.

Только Сталин с ней, с ношей, прошел долгий путь к величию страны.

А вот любой другой под этой ношей сломался бы и утащил за собой в пропасть всех.

Вновь напомню.
Оселок для проверки известен.
22 июня 1941 года.

Любой НЭП, любое отступление от сталинской твердой политики и война была бы проиграна.
А планы фашистов в отношении русских известны.

Я уж не говорю о самой войне.
Вновь.
Если бы не имя Сталина и война тоже была бы проиграна.

Не забывайте в рассуждениях этого.
для Foenstein:
Советская власть - дело новое, не освоенное, была в то время.
Там не только в Политбюро, но и среди народа много разного странного было, похлеще времён французской революции. Народ искал новые формы правления, самовыражения... Это нормально... Во время революции так и должно было быть. Во франции во время революции тоже накосорезели. Но, такой вони не стоит о кровавых расправах французских революционеров.
для Эмплада:
Как это Сталин не знал, что делать, если создал сверхдержаву.
сверхдержава не может быть самоцелью, как и оружие и полет в космос.

Что дал народу полет в космос? колонизировали планеты? Получили какие-то ценные ископаемые с Луны? Нет, ничего. Пустой звук.

Атомное оружие? Его получили все государства, имеющие хоть какое-то влияние.

Сверхдержава - ласкает слух, но не более.

победа в войне? Как вы представляете себе, что Гитлер оккупировал на долгое время хотя-бы европейскую часть СССР? это смешно.



Любой НЭП, любое отступление от сталинской твердой политики и война была бы проиграна.


Не согласен, потому что можно было выйти к 1941-му году с большими накоплениями при условии продолжения НЭП за счет роста промышленности и сельского хозяйства.
Хотя конечно, при неумелом руководстве экономическую депрессию возможно было растянуть и на десятки лет. НЭП погубило как раз закручивание гаек вместо чуткого управления хозяйством
для Эмплада:
практически вы уже сами дошли до того, почему плановая экономика в чистом виде была неэффективна в то время. Потому же, почему были бесполезны крылатые ракеты. Из-за неразвитости инфотехнологий.
Расчет на деревянных счетах спроса и предложения невозможно. Но рынок делал это как гигантский суперкомпьютер совершенно естественно. Грех было не воспользоваться.
Рыночная экономика в чистом виде подвержена впаданию в крайние состояния (взрыв-сжатие) Но за счет государственного регулирования возможно направлять экономику в правильное русло
плановая экономика эффективна и используется везде.
план будет всегда эсли это не атракцион с выигрышами.
может в США экономика не плановая? так там утверждают так же как и у нас статьи расходов и предпологаемые статьи доходов .. бюджет так сказать .
но в кап. экономике связи не столь жестки и тонущего не стараются поддержать если он не государствообразуешего типа и на его месте попросту становится другой .... так вот всё дело в управляющих кадрах и любой более менее самомыслящий экономист скажет что централизованноУправляемаяэкономика гораздо эффективней дикой капиталистической грызни но механизм уязвим в узловых точках и очень зависит от качества управления.
Как отрицательный пример в истории России, приведу предательство Петра третьего (Петербургский мирный договор). Если бы такой человек случайно оказался у власти в СССР (что маловероятно), потерь в второй мировой было бы гораздо больше со всех сторон.
Это к тому, что Сталин был не самый худший вариант.
для VolkFuhrer:
Дефицит товара — это симптом превышения спроса на этот товар над предложением. Эпизоды дефицита возможны и в плановой, и в рыночной экономике. Однако в рыночной экономике с плавающими ценами торговый дефицит считается неравновесным состоянием, которое быстро корректируется рынком за счёт роста цен, роста производства и падения спроса на товар. С другой стороны, плановая экономика в сочетании с государственным регулированием цен лишена этого корректирующего механизма, и поэтому в такой экономике возможны случаи перманентного торгового дефицита.

Оборотная сторона торгового дефицита в условиях плановой экономики — это появление товаров, на которые регулирующий орган устанавливает завышенные цены или завышенные квоты производства. Такие товары имеют тенденцию скапливаться на складах или на полках магазинов.

итальянский математик В. Парето:
при планировании не математика помогала бы экономике, а экономика математике. Если бы действительно можно было знать все эти уравнения, то единственный доступный способ решить их — это наблюдать практическое решение, которое дает рынок.
Не надо думать, что Гитлер был неким стихийным явлением, чем то неминуемым для европы. Первопричиной было наложение контрибуций после ПМВ и последующее взрывоподобное раскручивание процентов от контрибуций. Затем попытка задавить недовольство немецких профсоюзов при помощи "твердой руки", для чего и были проспонсированы выборы НСДАП.
Вообще, чья это была идея с контрибуциями?
Точнее ,не контрибуции, а репарации
В апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии. Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г., ею был принят так называемый «План Дауэса».

Но основным элементом «Плана Дауэса» было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов якобы для выплаты репараций Франции. В 1924—1929 гг. Германия получила по «Плану Дауэса» от США — 2,5 млрд долл., от Англии — 1,5 млрд долл. Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства. При этом в Германию были проданы все технологии, обеспечивающие военное производство, а американские промышленники были владельцами большинства предприятий.

В августе 1929 г. и январе 1930 г. состоялись репарационные конференции, на которых было решено предоставить Германии льготы и был принят новый план выплаты репараций, который получил название плана Юнга, по имени американского банкира, председателя комитета экспертов. План Юнга предусматривал сокращение общей суммы репараций со 132 до 113, 9 млрд марок, срок выплаты предусматривался в 59 лет, уменьшились ежегодные платежи. В 1931—1934 гг. сумма выплат должна была увеличиваться, начиная с 1 млрд. 650 млн марок. В последующие 30 лет репарации должны были выплачиваться по 2 млрд марок. В остальные 22 года объём ежегодных взносов уменьшался.

Однако, разразившаяся вскоре Великая депрессия привела к срыву этого плана. С начала 30-х гг. ХХ века сменявшие друг друга германские правительства всё настойчивее требовали полной отмены репарационных платежей, мотивируя это возможным крахом германской экономики, а также коммунистической революцией в Германии, которую этот крах неминуемо повлечёт. Эти требования нашли понимание у правительств великих держав. В 1931 году президент США Герберт Гувер объявил мораторий на германские репарации.

Для окончательного решения вопроса с репарациями была созвана международная конференция в Лозанне, которая закончилась подписанием 9 июля 1932 г. соглашения о выкупе Германией за три миллиарда золо­тых марок своих репарационных обязательств с погашением выкупных облигаций в течение 15 лет. Лозаннский договор, или, как его называли, «Заключительный пакт», был подписан Гер­манией, Францией, Англией, Бельгией, Италией, Японией, Польшей и британскими доминионами. Он заменил собой все предыдущие обязательства по плану Юнга.

Однако, и эти соглашения не были проведены в жизнь, так как после прихода к власти в Германии в 1933 году Гитлера его правительством уплата каких-либо репарационных платежей была прекращена.
Foenstein
рыночная экономика и строится на накручивании цен которые не зависят от затрат производства. убога ибо поделена точней раздробленна. можеш отрицать конечно ,но пример корпораций особенно трансконтинентальных говорит об обратном.
для Foenstein:
Выдумки у Вас про рынок и вообще про экономику.
Рынок хорош только в мирное время и для государства, которому вообще никто и ничто не угрожает.
А план есть всегда и у всех стран:
например, он называется госбюджет на год;
или долговременная федеральная программа по...
или еще как-то в том же духе.

А в целом меня учили. учили крепко и практически:

"Там где есть слово политика, политика есть цель".
Foenstein 2093
никому не секрет что запад поднимал Германию да и цель не секрет конец 20х начало и середина 30х явно показывают на стимуляцию экономики а начало ВМВ характерезует цель "вливаний"
с Ленина большевики отличались коварством, жестокостью и решительностью.
чем и победили всех внутренних соперников.

Сталин ничего особенного не изобрел. Просто применил методы большевиков внутри партии против самих большевиков. С большим коварством, жестокостью и решительностью.
для VolkFuhrer:
рыночная экономика и строится на накручивании цен которые не зависят от затрат производства. убога ибо поделена точней раздробленна. можеш отрицать конечно ,но пример корпораций особенно трансконтинентальных говорит об обратном.
современные корпорации глобализированны, но еще не глобализирована налоговая система, которая позволила бы прищучить корпорации.



для Эмплада:
Выдумки у Вас про рынок и вообще про экономику.
Рынок хорош только в мирное время и для государства, которому вообще никто и ничто не угрожает.
А план есть всегда и у всех стран:
например, он называется госбюджет на год;
или долговременная федеральная программа по...
или еще как-то в том же духе.

в том то и дело, что рыночной экономики в чистом виде не существует. Чистая рыночная экономика слишком неустойчива. Я думаю и нежизнеспособна.

А в целом меня учили. учили крепко и практически:

"Там где есть слово политика, политика есть цель".

Это серьезное заблуждение, политика лишь инструмент государства, но не самоцель
Политик занимается государственными делами лишь ради собственной выгоды.
Государственный деятель занимается политикой для блага государства.
Foenstein
с тобой хоть диалог можно вести не брат помидор .
налоги платятся поверь проще платить, чем терпеть убытки от арестов или проверок.
для VolkFuhrer:

налоги платятся поверь проще платить, чем терпеть убытки от арестов или проверок.
Это не в тему о Сталине, но и ладно.
В современной глобализированнной экономике капиталы (производство) перетекают туда, где ниже налоги.
Чем опасны низкие налоги:
низкая социальная защита населения, разрушающаяся инфраструктура, удорожание или отмена общественного транспорта.
Повышаются налоги на прибыль в отдельном государстве, это приводит к утеканию капитала (свертыванию производства) , безработице, снижению налоговых поступлений , отсюда опять низкая социальная защита населения, разрушающаяся инфраструктура, удорожание и сокращение общественного транспорта.
Если сделать единую налоговую ставку на прибыль с предприятий, капиталу некуда будет сбежать.
<<|<|100|101|102|103|104|105|106|107|108|109|110|>|>>
К списку тем
2007-2025, онлайн игры HeroesWM