Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16
| Автор | [Опрос]О русских войнах. |
|---|
Россия напала на Наполеона
Можно итак сказать, если рассматривать войну 1812года, как продолжение австрийской возни
атаковала Порт-Артур А кто говорил "России нужна маленькая победоносная война"?
И ведь довольны были небось, что японцы напали первыми
начала первую мировую Ну уж в этой истории чистиньких точно не было. Больше десятка высочайших правителей так или иначе желали этой войны (а вы разве не знали что правители психопаты?)
Да и Вторая мировая война начиналась со стороны СССР не самым красивым жестом.
Праведных войн не бывает(с) | Да и Вторая мировая война начиналась со стороны СССР не самым красивым жестом
каким именно? | каким именно?
Реалезацией пакта Молотова-Рибентропа. Кто знает как сложилась бы война, если бы Сталин помог не немцам, а полякам? Это раз уж тут начали разводить сопли о "честных войнах". И, пожалуйста, не надо говорить об "исконно русских землях" - это материя эфимерная, и граница этих "исконно русских земель" переползала по мере роста аппетитов | Можно итак сказать, если рассматривать войну 1812года, как продолжение австрийской возни
Ниче, скоро и рассмотрят и скажут. Гитлера мы уже спровоцировали, теперь давай Наполеона спровоцируем, потом и до Чингиз-Хана доберемся.
А кто говорил "России нужна маленькая победоносная война"?
И ведь довольны были небось, что японцы напали первыми
Какая разница, кто че говорил и кто там чем был доволен? Убивать кто начал?
Ну уж в этой истории чистиньких точно не было.
Че ж ты так? Скажи прямо: Россия всех спровоцировала =))
П.С. ахренеть | Реалезацией пакта Молотова-Рибентропа. Кто знает как сложилась бы война, если бы Сталин помог не немцам, а полякам?
А может лучше мюнхенский сговор посмотрим? Французы и бритосы еще раньше с Гитлером сговорились. Че ж ты их не обвиняешь? | для власть_советам:
каким именно?
Оккупацией вост. Польши и Балтийских стран, нападением на Финляндию. Кстати и закончилась война тоже не очень красивым жестом - расторжением договора о ненападении с Японией, хотя японцы всю войну его честно соблюдали и тяжелым положением СССР не воспользовались.
для XapoH:
Ведь знают правду, уроды, а все равно льют свою какашку.
Патаму шо хазяина скомандовала "срать!".
Сорри, корм для троллей закончился, - придется вам сегодня поголодать. ) Не та эта тема, чтобы отдавать её вам на откуп.
Про Катынь было сказано и написано вполне достаточно, чтобы сделать вполне однозначные выводы не в пользу СССР. Впрочем для вас, живущих в своем параллельном мире, в котором СССР/РФ по определению миролюбивая и справедливая страна, на которую злобные соседи вечно взводят поклеп, любые свидетельства и доказательства всегда будут бесполезны. | Не та эта тема, чтобы отдавать её вам на откуп.
+ | для Amadare:
Про Катынь было сказано и написано вполне достаточно, чтобы сделать вполне однозначные выводы не в пользу СССР.
Документы покажь, а не мифические слова. Документы есть, но их спрятали сами поляки.
корм для троллей закончился
Не заметно :) | | правильно? а где русские колониальные войны? русско - кокандская? русско-бухарская? | Оккупацией вост. Польши и Балтийских стран
"Мюнхен" стал своеобразным рубежом в мировой политике. С дележа Чехословакии в Европе начинается своеобразный "захватнический беспредел". Великобритания и Франция показали не только своим союзникам, но и всему миру, что у них не только нет желания сдерживать агрессора, но и всеми своими действиями они готовы потакать ему. При этом естественный союзник против гитлеровской Германии - СССР, который реально был способен держать в случае войны с Германией восточный фронт, тщательно отодвигается от европейских дел и реального участия в системе коллективной безопасности. Правящими кругами Великобритании и Франции СССР воспринимается скорее не как равноправный партнер, а как сторона, куда можно было бы канализировать агрессию Гитлера. По информации советского полпредства в Лондоне, в политических кругах Англии, после "Мюнхена" активно дискутировался вопрос о том, что "далее Гитлер пойдет на Восток и что его ближайшим крупным объектом является Украина" (3). Польша, видя такой подход своих союзников, перестает скрывать свои экспансионистские устремления и начинает активное "заигрывание" с Германией во внешнеполитической сфере. Так, официальная Варшава, уже имея подписанный договор о дружбе и сотрудничестве с Германией (1934), начинает рассматривать себя как союзник Третьего рейха. В марте 1938 года Польша предъявила Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы (к этому времени, несмотря на решение Лиги наций, Вильно был оккупирован Польшей - прим. авт.). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. В случае отклонения ультиматума поляки грозили начать войну и оккупировать Литву. Благодаря решительным заявлениям СССР о готовности воевать за Литву и активному противодействию Франции этот аншлюс удалось предотвратить.
Польша сама напросилась. И на прибалтов наехала. | | Уже к "Мюнхену" Польша не только не рассматривает себя как участник возможной антигитлеровской коалиции, но и впрямую, при поддержке Германии, выступает в качестве агрессора. Под угрозой силы Польша аннексирует часть Чехословакии - Тешенскую волость. Риббентроп, накануне захвата части Чехословакии польскими войсками, довел до сведения посла Польши в Германии Липского позицию Рейха: "В случае польско-чешского вооруженного конфликта правительство Германии сохранит по отношению к Польше доброжелательную позицию. В случае польско-советского конфликта правительство Германии займет по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную. При этом он (Риббентроп - прим. авт.) дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощь". При этом генерал-фельдмаршал Геринг заявил после встречи с Риббентропом тому же Липскому, что "в случае советско-польского конфликта, польское правительство могло бы рассчитывать на помощь со стороны германского правительства. Совершенно невероятно, чтобы Рейх мог не помочь Польше в ее борьбе с Советами" (4). | Можно итак сказать, если рассматривать войну 1812года, как продолжение австрийской возни
Ниче, скоро и рассмотрят и скажут. Гитлера мы уже спровоцировали, теперь давай Наполеона спровоцируем, потом и до Чингиз-Хана доберемся.
Кто это "вы"? Вы себя уже с Российской империей ассоциируете?
Война это покерная партия правителей, ставкой в которой кровь собственных народов.
Разве во время партии в покер есть правые и виноватые?
Какая разница, кто че говорил и кто там чем был доволен? Убивать кто начал?
Шедеврально. Когда гопник подходит к тебе в подворотне и говорит: "Денег дай!" А ты ему в зубы... Кто виноват?
Реалезацией пакта Молотова-Рибентропа. Кто знает как сложилась бы война, если бы Сталин помог не немцам, а полякам?
А может лучше мюнхенский сговор посмотрим? Французы и бритосы еще раньше с Гитлером сговорились. Че ж ты их не обвиняешь?
Я не прокурор, чтобы обвинять. Зато я могу констатировать факт: все одинаково хороши!
Появление Гитлера закономерный итогом истории войн. По-крайней мере Адик не лицемерил и не прикрывался шаблоном "честных" войн. | Некоторые факты без комментариев:
-1934.01.26 Германия и Польша подписывают Пакт о ненападении сроком на 10 лет.
-1935.11.04 Польско-гeрманское Соглашение об экономическом сотрудничестве.
-1938.03.12 Аншлюс. Германские войска вступают в Австрию, и 13 марта объявляется, что она входит в состав рейха. (Присоединив Австрию, Гитлер получил стратегический плацдарм для захвата Чехословакии и дальнейшего наступления в Юго-Восточной Европе и на Балканах, источники сырья, людские ресурсы и военные производства. В результате аншлюса территория Германии увеличилась на 17%, население - на 10% (на 6,7 млн. человек). В состав вермахта были включены 6 сформированных в Австрии дивизий).
-1938.04.22 МИД Франции сообщил послу Чехословакии, что Франция не сможет оказать Чехословакии помощь в случае нападения Германии и что нельзя также расчитывать на помощь Великобритании.
-1938.04.26 Заявление Председателя Президиума ВС СССР М.Калинина, что СССР придет на помощь Чехословакии даже в случае отказа Франции.
-1938.05.07 Встреча послов Великобритании и Франции с мид Чехословакии К.Крофтой. Послы дали "дружеский совет" принять требования К.Генлейна об автономии Судет, предупредив, что, если из-за «неуступчивости» чехословацкого правительства возникнет вооруженный конфликт, западные державы не окажут помощи Чехословакии.
-1938.05.12 Встреча нкид СССР М.Литвинова с мид Франции Ж.Боннэ. Предложение М.Литвинова начать переговоры между СССР и Францией по техническим вопросам оказания военной помощи Чехословакии в случае нападения на нее Германии, включая вопрос о проходе советских войск через Румынию и Польшу. Боннэ обещал доложить это предложение своему правительству, но дальше этого обещания дело не пошло.
-1938.05.21 Польский посол в Париже Лукасевич, заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут атакованы польской авиацией.
-1938.05 В период майского кризиса правительство Польши, сосредоточило на границе с Чехословакией в районе чешского г.Тешин, три пехотные дивизии и одну бригаду пограничных войск.
-1938.07.22 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ потребовала от Чехословакии, чтобы ею были приняты решительные меры для "умиротворения Европы". | 1938.08.22 Встреча нкид М.Литвинова с послом Германии В.фон Шуленбургом. Литвинов заявил, что если дело дойдет до войны, Советский Союз, который обещал Чехословакии поддержку, "сдержит свое слово и сделает все, что в его силах".
-1938.08 По приглашению советской стороны в Москву прибыл командующий ВВС Чехословакии ген.Я. Файфр для решения вопроса об установлении непосредственного сотрудничества между советскими и чехословацкими ВВС. В ходе переговоров был разработан план обороны Чехословакии с помощью Советского Союза, и результатом совместных совещаний явилась договоренность о том, что Советский Союз сразу же вышлет в Чехословакию 700 истребителей при условии, что для них будут приготовлены подходящие аэродромы, которые чехи должны прикрыть своей зенитной артиллерией.
-1938.09.02 Нота нкид М.Литвинова правительствам Великобритании и Франции с предложениями:
1. Немедленно созвать совещание СССР, Франции и Англии и опубликовать от имени трех держав декларацию, которая содержала бы предупреждение, что в случае германской агрессии против Чехословакии последней будет оказана помощь.
2. Срочно обратиться к Лиге наций на основании статьи 11 Устава для констатации факта угрозы германской агрессии в отношении Чехословакии.
3. Созвать совещание представителей генеральных штабов Советского Союза, Франции и Чехословакии для разрешения практических вопросов взаимодействия вооруженных сил трех государств в целях борьбы против агрессии
-1938.09.05 Предложение СНК СССР созвать международную конференцию защиты Чехословакии.
-1938.09.13 В Судетах вспыхнул немецкий мятеж. Правительство Э.Бенеша объявило Судетскую область на военном положении и приказало войскам немедленно подавить сепаратистские выступления.
-1938.09.15 Чехословацкие войска подавили путч СНП в Судетах (13-15.09). Лидер Судетской немецкой партии К.Генлейн бежал в Германию.
-1938.09.18 Великобритания и Франция предлагают правительству Чехословакии согласиться с требованиями Германии в отношении Судетской области. 20 сентября Чехословакия отвергает это предложение, но 21 сентября принимает его.
-1938.09.19 президент Чехословакии Бенеш официально запросил правительство СССР:
1. Окажет ли СССР согласно договору немедленную и действенную помощь, если Франция останется верной пакту?
2. В случае нападения Чехословакия немедленно обратится в Совет Лиги наций с просьбой привести в действие статьи 16 и 17. Поможет ли СССР в качестве члена Лиги наций на основании упомянутых статей?
На следующий день, 20 сентября, посол Чехословакии в СССР передал в Прагу ответ:
"Потемкин [зам. наркома иностранных дел] только что сообщил мне ответ на первый вопрос — готов ли СССР оказать немедленную и действенную помощь, если Франция останется верной пакту. Правительство отвечает: да, немедленно и действенно. На второй вопрос — готов ли СССР выполнить свои обязательства согласно ст. ст. 16 и 17 в случае обращения в Лигу наций — правительство отвечает: да, в любом отношении".
-1938.09.21 Крупное вооруженное столкновение на чехословацко - германской границе.
Прага. 2:00. Ночью, послы Великобритании и Франции, разбудив президента Э.Бенеша, потребовали от него немедленной капитуляции перед Германией. Чехословацкое правительство должно понять, заявили они, что "если оно не примет англо-французского плана, то весь мир признает Чехословакию единственной виновницей неизбежной войны... Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне". Э.Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде; он хотел, чтобы нарушение Францией союзного договора было официально задокументировано.
-1938.09.21 СССР начал выдвижение к госгранице предназначенных для помощи чехословакам крупных группировок войск.
http://i041.radikal.ru/0804/43/b055abdebbd5.gif
В этот же день нарком Литвинов заявил на заседании Ассамблеи Лиги Наций: &a | историю пишет победитель.если бы войну выиграла Германия то судили бы Сталина и компанию за ГУЛАГ и прочее.
Кстати самое интересное то что Россия каждый раз начиная войну бывает к ней не готова.Тот же Варяг проиграл бой из за разницы в качестве артилерии(у японцев были шимозы(снаряды) а у русских их не было).
Героизм солдат-это следствие ошибок их начальства. | ГЕРМАНИЯ. Выслушав сообщение Чемберлена, что Чехословакия готова уступить Судетскую область Германии, А.Гитлер заявил: "Очень сожалею, но теперь это нас не устраивает". Гитлер потребовал территориальных уступок со стороны Чехословакии для Польши и Венгрии и введения немецких войск в Судеты.
-1938.09.23 Нота НКИД СССР правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Объявлена всеобщая мобилизация.
ГЕРМАНИЯ. Новая встреча А.Гитлера с премьер-министром Великобритании. Гитлер вручил последнему меморандум с последними требованиями Германии в отношении Чехословакии: начать эвакуацию чехословацких войск из Судетской области. На возражение Н.Чемберлена: "Так ведь это ультиматум!" Гитлер ответил: "Почему? На документе не написано "ультиматум", там написано "меморандум".
-1938.09.25 Нарком обороны СССР марш.К.Ворошилов через советское посольство в Париже информировал Генштаб Франции о готовности советских войск оказать помощь Чехословакии в отражении агрессии:
1. 30 стрелковых дивизий придвинуты в районы, прилегающие непосредственно к западной границе. То же самое сделано в отношении кавалерийских дивизий.
2. Части соответственно пополнены резервистами.
3. Что касается наших технических войск — авиации и танковых частей, то они у нас в полной готовности».
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Посол Чехословакии Т.Масарик вручил премьер-министру Н.Чемберлену ответ своего правительства, в котором оно заявило, что считает немецкий меморандум от 23.09.1938 г. "абсолютно неприемлемым". "Фактически, - гласил ответ, ..мы должны сдать немцам большую часть нашей тщательно подготовленной обороны и впустить германскую армию вглубь нашей страны... Наша национальная и экономическая независимость автоматически исчезнет с принятием плана господина Гитлера".
-1938.09.29 Конференция в Мюнхене (по 30 сентября), на которой британский премьер-министр Невилл Чемберлен, французский премьер-министр Эдуард Даладье, Адольф Гитлер и Бенито Муссолини приходят к согласию по вопросу о немецкой военной оккупации Судетской области
-1938.09.30 Великобритания и Германия подписывают декларацию о ненападении.
-1938.10.01 Чехословакия принимает ультиматум Польши об отделении Тешена, расположенного на севере центральной части Чехословакии.
-1938.10.01 Германия оккупирует Судетскую область в Чехословакии (операция заканчивается 10 октября).
-1938.11.16 Заключен "Пакт мира" между Великобританией и Италией. Великобритания признала аннексию Италией Эфиопии .
-1938.12.06 Заключен франко-гeрманский Пакт о ненападении. | Вы себя уже с Российской империей ассоциируете?
Почему "уже"? Так было и так будет.
Когда гопник подходит к тебе в подворотне и говорит: "Денег дай!" А ты ему в зубы... Кто виноват?
Пустословие. Во-первых, покажи аналогию со своим примером, что Россия гопник, требующий денег у Японии. Во-вторых, в твоем примере уже есть атака со стороны гопника в ситуации "один на один".
Я не прокурор, чтобы обвинять. Зато я могу констатировать факт: все одинаково хороши!
Тогда и не обвиняй. Пакт Молотова-Риббентропа - следствие, а не причина. Не выставляй его ключом к началу второй мировой.
По-крайней мере Адик не лицемерил
Заверения гитлеровцев, что они не имеют в отношении Польши каких- либо агрессивных планов, носили лживый характер. Как видно из опубликованных документов министерства иностранных дел Германии, гитлеровцы решили ограничиться опубликованием совместной германо-польской декларации, а не подписывать оформленный по всем нормам международного права договор о ненападении. Германское правительство исходило при этом из того, что впоследствии будет легче нарушить подобную декларацию, чем договор, так как в ней можно будет опустить вопрос о «признании нынешних восточных границ Германии» (Documents on German Foreign Policy. 1918—1945. Series C, vol. 2, p. 145). Вскоре после подписания декларации Гитлер заявил в кругу своих приближенных: «Все наши соглашения с Польшей имеют только временное значение » (Rauschning H. The Voice of Destruction (Hitler Speaks). N. Y. 1940, p. 119) | сначало по вопросам от ТС
1)после печальных событий конфликта русско-японской войны был переименован и использовался японцами.песню неучил.
2)первую мировую изучал и считаю что основную тяжесть войны на своих плечах со стороны союзников вынесли французы(особенно запомнились их героические подражания атак колоннами в стиле наполеоновских войн...на немецкие пулемёты).галлиполийский полуостров просто образец неудачной десантной операции.про последний названный географический объект и его историю вспомнить немогу, хотя более чем уверен, что само событие знакомое.а вообще можно много что вспомнить.и про то что англичане и в авганистане воевали в первую мировую и в аравии и с колониальными войсками немцев в африке и где только невоевали.
а теперь о русской истории.то что истории нет это бред.история есть.просто в ней в угоду разным правителям по разному раставляются акценты влияния и эффекта событий.и естественно постоянная чисто эстетическое "перекрашивание" стран участниц событий.только это всё самих событий неотменяет.разве что есть ублюжата псевдоисторики которые на основе своих "иследований" отрицают или саму куликовскую битву или переносят её во времени или на другое географическое место.но это редкий случай.нет не истории, а нет постоянных критериев оценки исторических событий.
для меня лично слава русского оружия видется не только в победах с обязательным эстетическим и правомерным использованием.слава русского оружия проявлятся и в поражениях не в меньшей степени.разве матросы русского флота погибшие при цусиме не герои?это признали сами враги японцы.или в крымской войне,которую русские проиграли.разве не герои те, кто сражался так, что их враги союзники уважали своего противника и себя самих, за то что одолевали такое героическое сопротивление?бесславие правителей неимеет права затмить героизм простого солдата.
а теперь о участниках форума.те кто тут обильно поливал русскую историю калом идите господа хорошие на ... мне искренне жаль что русский солдат своим штыком в результате защитил таких как вы .......!
и для модераторов.если сочтёте мой тост непристойным, сочту за правильным законный бан.только нестирайте сам пост пожалуйста....пусть почитают русофобы. | Тогда и не обвиняй. Пакт Молотова-Риббентропа - следствие, а не причина. Не выставляй его ключом к началу второй мировой.
Где я писал о том что это ключ к началу войны? Откуда такое желание перевирать мои слова с позиции своей колокольни?
Я считаю, что Вторая мировая война начиналась со стороны СССР не самым красивым жестом.. Где здесь написано, что СССР виновник начала войны?
Но разве не глупо выставлять себя белым и пушистым и говорить "они первые начали".
Вы себя уже с Российской империей ассоциируете?
Почему "уже"? Так было и так будет.
Конечно, такая общественная позиция делает народ более послушным при манипулировании... Ассоциировать решения и желания царя батюшки со своими собственными, что может быть прекраснее! Не смею разрушать ваши иллюзии... | для Komandanto_Che:
норм дипл. жест, логичный развивающейся полит. обстановке.
некрасивый жест, Команданте, это когда Сталин несколько лет домагается союза с Западом, а в ответ ему не отказывают (ну что Вы, мы всегда за диалог:) а присылают на переговоры хрень из-под ногтей с одной целью - тянуть время. это неуважение. Черчилль признавал это и сделал разнос в парламенте, кста по этому поводу. многие политики Запад признавали, что Советы имели моральное право на такое поведение. заметьте - это признание было до ВОВ, когда на СССР молились и готовы были зопу лизать.
что касается Польши - мне не жаль эту пародию на государственность. как породила Антанта полит. шалаву, так она и сдохла, до конца вынашивая имперские планы. если П-М - оборонительный пакт (я не путаю),то попытка раздела чехов Польшей под шумок Мюнхена было чисто захватническим решением. плюс - домагания долитвы и футуритсические планы колоний в Африке и Ю. Америке. от этого бреда польское правительство не отказывалось даже в первые дни войны с Германией.
так что - ничего некрасивого с т.зр. дипломатической кауизистики)
а вот насчет 1812 года - согласен. там равноценное было противостояние. Рос. Империя хотела наступать первой - слава богу, Николая отговорил Б. Д-Толль. Багратион, кстаи, за нападение был, вроде)
остальной поток сознания про финов и прибалтику комментить не хочу. все это растянется на долгий встречный эмоциональный троллизм, а на это нет времени.. |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16К списку тем
|
