Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13
| Автор | Водка - яд. Табак это смерть. |
|---|
| - это сложно, не совсем могу согласиться.Я больше придерживаюсь мнения, что люди начинают пьть из-за условий общества в котором они живут, ведь не просто так человек пошел да выпил.В качестве примеров можно взять жен обеспечннх мужей(в последние годы алкоголизм в данной группе вырос в разы), подростки(пример взрослого, реклама, нечем заняться и т.д.).Чего-то сегодня мысль вяло ползет, но надеюсь читающим понятно что я имел в виду:) | для AMDemon:
Как ты с этим фактором бороться предлагаешь? Дело даже не в том, что я предлагаю. Дело в элементарной логике :) Единственный способ, который может сработать - дать этим подросткам еще более приятные занятия.
Ведь кайф от хорошо сделанной творческой работы несравним с кайфом от пузыря, это и так понятно. И почему эти подростки не торчат вместо подворотни в физматшколе или музыкалке тогда? Потому что к нам из пиндостана перекочевало презрительное определение "ботаника". Быть умным - у подростков это не круто. А почему не круто? А потому, что в сегодняшнем нашем "взрослом" обществе труд точно так же презирается. Процветают барыги да плодится конторская плесень. Престижно сейчас работать там, где можно урвать на лапу - в налоговой, в суде, да мало ли...
Так в чем тут дело - в "неправильных" подростках? Это с ними "бороться" надо, их воспитывать? Или понять наконец, что, значит, "в консерватории что-то не так"?
Вот мой сосед без работы сидит и спивается. Проведу я среди него воспитательную работу. Допустим, он меня не пошлет, а бросит пить. День не попьет, два, а дальше что? "Так и сиди, как дурак, с мытой шеей"? Какое удовольствие я ему могу предложить вместо отобранного пузыря, если он физик-ядерщик, а физики-ядерщики в банановой республике даром никому не нужны? | для торопыжка:
Точно софистка :)
Если человеку стукнуть под коленку молоточком - у него подпрыгнет нога. ДА
Бессмысленно спорить, "хорошо" это или "плохо". НЕТ! (Если у человека исправно работают рефлексы это очень даже хорошо!)
Человек так устроен, вот и всё. ДА
Чтобы у него перестала подпрыгивать нога - бесполезно ему читать мораль о вреде вот этого нехорошего, некрасивого и вообще вредного (тьфу!) рефлекса. Надо перестать молоточком по ноге лупить. ДА
Цивилизацию менять можно и нужно. ДА
Но менять причины, а не следствия. ДА (но где аналогия с вышеупомянутым рефлексом ?) | Но менять причины, а не следствия. ДА (но где аналогия с вышеупомянутым рефлексом ?)
Имхо, аналогия - лобовей некуда =) Наркомания - это такой же рефлекс части общества на социальные условия, как подпрыгивающая нога на молоточек. И бороться имеет смысл за изменение социальных условий, а не против рефлексных реакций на существующие. | | Эх, высоко летаете))) Елы-палы, ну если так болит душа за человечество, плакат вам в руки и идите на улицу пропагандировать здоровый образ жизни, ходите по подворотням, ищите да отбирайте бутылку у пацанят. Иль, что поумнее, только делайте. А то надо то, надо се... | для торопыжка:
То есть грубо - дайте людям хорошие условия жизни и они станут лучше ?
Тут мы с Вами глубоко расходимся во мнениях. | | куренье - болезнь,болезнь - смерть,смерть - сон,сон - здоровье!так давайте же курить на здоровье))))/а если серьёзно,то я уже протсо не представляю себя без курева!=( не знаю как бросить! | для saturn573:
То есть грубо - дайте людям хорошие условия жизни и они станут лучше ?
Совершенно верно. Или как минимум - дайте хотя бы "хорошие" цели.
Почему Вы сами не пьете? Вы мазохист? Или аскет? Нет ведь. Вы не пьете только потому, что нашли удовольствия на порядок сильней, чем водка.
Так поймите простейшую вещь: люди, которым Ваши удовольствия по каким-то причинам недоступны, нашли себе удовольствие поскромней. Так с какого перепугу они и от него откажутся? Они Вас послушают только тогда, когда Вам будет что предложить им взамен. | И почему эти подростки не торчат вместо подворотни в физматшколе или музыкалке тогда?
Потому что там надо работать. А им это лень.
Потому что к нам из пиндостана перекочевало презрительное определение "ботаника". Быть умным - у подростков это не круто.
Я из другого города приезжал как то с другом домой. Он умеет как раз на саксофоне играть. Пошли мы в парк, я с акустикой и он с саксом. Быдло-гопы с дискотеки ушли и нас слушали. И говорили "А я тоже так научится хочу!" А когда узнавали, сколько усилий надо приложить для этого, сразу "не-не, у меня, это, плита дома не выключена". Так что дать этим подросткам еще более приятные занятия - худший из вариантов.
Ведь кайф от хорошо сделанной творческой работы несравним с кайфом от пузыря, это и так понятно.
Зато для второго усилий прилагать не надо))) | для AMDemon:
И почему эти подростки не торчат вместо подворотни в физматшколе или музыкалке тогда?
Потому что там надо работать. А им это лень.
Э, некрасиво так :). Я ведь там продолжила. _Почему_ им лень? Почему раньше были подростки, которым было не лень, которых за уши не оттащишь, а нынешним - лень? Потому что сейчас в обществе труд высмеивается и презирается, а не потому, что вот именно сейчас народились такие нехорошие подростки. Они только копируют взгляды взрослых. Взрослых, которым лень. Лень в науку идти - проще в конторах штаны протирать или барыжить. Лень в искусство идти. Идеал сейчас - это не прикладывая ни малейших усилий, хапнуть. И этот идеал по сто раз на дню озвучивается и по тому же быдлоящику, и в любой газете, и в сети - где только можно.
Ну, расскажете Вы этому подростку, как в кайф работать. Но он же своими глазами видит, что взрослые сами над этим ржут. | для AMDemon:
Так что дать этим подросткам еще более приятные занятия - худший из вариантов.
Это один из всего лишь двух работающих вариантов. Второй - это под дулом автомата.
Человек так устроен. Любой. Не только подросток.
Он бросает ковырять в носу только потому, что еще приятней ему мамина похвала.
Он бросает семки-с-пивасиком только когда находит более сильное удовольствие: например, от того, что он своими руками научился табуретки сколачивать. Потом бросает и табуретки ради чего-то большего.
Почему не пьет ученый? Только потому что ловит от своего занятия куда больший кайф, и скромный кайф от пьянки помешал бы поймать этот большой. | водка яд в ней есть вода
спирт попробуй и тогда
и тогда наверняка ты уснешь как алкота
и не будешь беспокоить и буянить
потребляйте качественные продукты.
(дорогой коньяк и вина :) | для торопыжка:
сейчас в обществе труд высмеивается и презирается
Первый раз об этом слышу...
Так что дать этим подросткам еще более приятные занятия - худший из вариантов.
Это один из всего лишь двух работающих вариантов. Второй - это под дулом автомата.
Третий. Заинтересовать. Когда у подростка есть выбор, пить и гулять или ходить в ту же музшколу, он выберет первое. В любом случае. А когда у него будет выбор, ходить в музшколу или, к примеру, тенисом заняться, совсем другие результаты будут. И он займётся чем-нибудь из предложенных альтернатив, ибо дома сидеть никто не будет, ибо скучно.
ИМХО нужно убрать алкоголь как альтернативу. Сегодняшнее поколение уже не исправить, зато повлиять на подростающее - очень даже можно. | | Бухнуть - это у нас в генах заложено!!! Из поколения, в поколение! Когда кто-то задумывался о том что-бы забадяжить и из чего наши пращуры наверняка что-нибудь с березовым соком творили, или из еще какой-нибудь, хрени! Про пчел незнаю, их в начале этой эры разводить начали!!Так-что, больше у нас на северах бухать было нечего наверное!! | для AMDemon:
ИМХО нужно убрать алкоголь как альтернативу.
Могу ответить только грустной цитатой из Стругацких. Помните, Саул о концлагерях говорил:
- Это как печи... Если разрушить только печи - построят новые, и все. | для торопыжка:
Я Вас понял. Поймите и Вы.
Вот вы говорите о тех кому якобы чего то не хватает, и от этого они употребляют различные наркотики дабы уйти от реальности. Пусть так. Пока что.
Что вы скажите о праздношатающейся "золотой" молодежи ? Вроде как есть все, условия проживания, состоятельные семьи, соответствующий круг общения. А и у них с вопросом наркомании не все в порядке. А все почему ? А потому что природе психики человека присуща прогрессирующая жажда овладевавший, несмотря на крайний минимум необходимого. И тут не причем условия проживания - тут важен этап формирования личности - детство, отрочество и начало юности. Я согласен с AMDemon в части Сегодняшнее поколение уже не исправить, зато повлиять на подрастающее - очень даже можно. но только сам этим заниматься не собираюсь. Максимум что я сделаю это сам не скачусь в эту пропасть и сделаю все чтобы туда не упали мои дети, если они будут конечно :)
А вообще есть хорошее выражение Сократа: "Кто хочет сдвинуть мир, пусть сначала сдвинет себя". | для saturn573:
Вот вы говорите о тех кому якобы чего то не хватает, и от этого они употребляют различные наркотики дабы уйти от реальности. Пусть так. Пока что.
Что вы скажите о праздношатающейся "золотой" молодежи ?
Скажу то же самое. Просто Вы немного утилитарно поняли "дефицит" :) Не хватать может не только денег или тряпок. Не хватает в первую очередь целей. Как ни смешно прозвучит, смысла жизни. В обществе, в котором не определена цель его развития, невозможно поймать кайф, связанный с "общественно-полезными" целями. Приходится каждому находить свой, в меру своей фантазии. То же самое, но другими словами: общество без четко заданной цели этим самым ее отсутствием неизбежно программирует десоциализацию его членов. | для торопыжка:
Продолжите Вашу мысль. Для существования такого общества с четко заданными целями должны быть какие условия ? | для saturn573:
Максимум что я сделаю это сам не скачусь в эту пропасть и сделаю все чтобы туда не упали мои дети, если они будут конечно :)
Вполне понимаю, и сама поступаю примерно так же (плюс к этому помогаю кому могу - но помогаю конкретным знакомым людям, а не спасаю мир и президента сша, как супергерои пиндосовских бредофильмов :) ) | для saturn573:
Продолжите Вашу мысль. Для существования такого общества с четко заданными целями должны быть какие условия ?
Ого! :) Мне и близко знаний не хватит, чтоб на такой вопрос ответить. Из того, что помню из истории - никакого однозначного sine qua non выделить не получается. Были общества с четкими целями и при этом с абсолютно разными стартовыми условиями - и они поднимались. Были без них (опять-таки с совсем разными условиями) - и накрывались медным тазом.
Я подозреваю, что под подходящими стартовыми условиями Вы подразумевали трезвость, так опять же нет: эллины вообще не просыхали, но как только оформились цели - оформились и социумы, и Древняя Греция начала процветать. Римляне тоже не славились здоровым образом жизни. А уж такой повальной пьянки, как в Европе начала средних веков, не было нигде и никогда, но это не помешало европейским цивилизациям захватить доминирующие позиции.
Честно говорю, я не в зуб копытом. На Ваш вопрос нам может ответить сильный историк, буде таковой играет в ГВД :) Давайте будем надеяться, что он здесь и прочтет эту ветку :) |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13К списку тем
|
