Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | Ленин как философ и ученый-теоретик. |
|---|
Этот вопрос не имеет однозначного ответа в российской и зарубежной историографии. Исторические школы и отдельные историки представляют свои варианты ответов. Перечислим лишь некоторые из них. Гражданская война в России началась:
в феврале 1917 г. – сторонники этой даты считают, что свержение самодержавия – единственно эффективной формы управления Россией – неминуемо привело к войне;
в августе 1917 г. – советская историография вслед за В.И. Лениным декларирует, что выступление генерала Л.Г. Корнилова явилось началом Гражданской войны буржуазии против пролетариата;
в октябре 1917 г. – историки из антикоммунистического лагеря полагают, что насильственный захват власти большевиками вверг Россию в Гражданскую войну;
5 января 1918 г. – сторонники этой позиции считают, что разгон Учредительного собрания – органа, где различные политические силы могли договориться мирно, – подтолкнул страну к решению вопроса о власти силой оружия;
3 марта 1918 г. – основываясь на документах, свидетельствующих о резком росте недовольства широких слоев населения и особенно офицерства унизительным мирным договором, сторонники этой версии считают, что Брестский мир обострил конфронтацию до предела;
25 мая 1918 г. – мятеж Чехословацкого корпуса, когда впервые были образованы внутренние фронты, война приняла традиционные формы и стала делом профессионалов.
Эти явления легли в основу версии группы советских историков о начале войны именно в это время.
Существует еще несколько версий, большинство российских и зарубежных историков более широко подходят к проблеме начала Гражданской войны в России. Опираясь на мировой опыт, они делают вывод о том, что не существует четкой грани между гражданским миром и Гражданской войной. Поэтому начало Гражданской войны рассматривается не как единовременный акт, а как процесс постепенного перехода от идеологических разногласий к открытым боевым действиям. Указанные события являются своеобразными вехами на пути конфронтации. | для Crag_Hack:
Вообще то я о том, что старым революционерам в том числе и И.В.Сталину снесло башку, пока они боролись с царизмом.
Всякие там ссылки-лагеря и прочая...
Вот если бы хотя бы 10-15 лет после падения царизма демократия продержалась, тогда бы у коммунистов шансов было бы гораздо меньше.
Относилсь бы с ним со смесью почтения (за борьбу) и жалости (за диковинные идеи) не более того.
ты считаешь, что с ними сурово обходились?
про лагеря то это откуда вдруг?
а ссылки - это домашний арест в деревне на свежем воздухе - и с этого слетают тормоза?
серьёзным арестам и наказаниям подвергались и так только самые-самые
кстати: добывать деньги в парткассу бандитизмом и грабежом - это как?
у них было утопическое учение, но проводили его не жалкие полоумные философы. | для Спартак1990: 192
Пример с Аркадием Гайдаром очень поучителен в этом отношении.
чем и в чём?
что за пример?
для Дубежич:
Народ видел в священниках не духовных учителей или посредников в общении с трансцедентной реальностью, а чиновников на службе у враждебного режима.
народ не был атеистом
священники были теми же людьми, с те ми же страстями и желаниями
да и власть не воспринималась ни когда враждебно
крепкая Власть - это порядок
порядок нужен любому самостоятельному человеку
были ущемления интересов - это и вызывало протест
а так - свергать власть и церковь - зачем?
не заблуждайтесь на счёт грабежа церквей - просто - хватай, халява! разбой.
так же как и грабёж помещиков и раскулачивание односельчан - и не т тут ни чего хорошего. | для Lizun:
Трагедией ИМХО был именно этот разгон,
А это уже была революция,которую поддержал народ.
разгон Учредительного собрания - революция???
с каких это пор?
это переворот
причём законно избранного народом органа власти
Кстати,этот разгон был утверждён 3-им Всероссийским съездом рабочих и крестьянских депутатов.
Двоевластия в стране быть не может.
Победили те,кого поддержал народ,который потом об этом пожалел.
а вот у этого съезда не было ни законности ни народного избрания - знаешь как избирались Советы?
там ни какой всенародности и не было
А в Гражданской войне, правильно, победили те, кто больше пообещал и получил поддержку. | | вы что курите??? | для МаркизПомидор:
разгон Учредительного собрания - революция???
с каких это пор?
это переворот
причём законно избранного народом органа власти
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. (с)
Любая революция является переворотом.
Поэтому говорят о 2-х революциях (если тебе угодно переворотах):
Февральской - свержение монархии и Октябрьской - свержение Временного правительства.
И понеслось! | для Lizun:
Любая революция является переворотом.
но, согласись, не любой переворот - революция
о 2 революциях говорят сами комми - так их действия выглядят солиднее
но это противоречит определению, которое сам Ленин и дал - для революции нужна революционная ситуация
а был всего лишь правительственный кризис
чем воспользовалась одна политическая группа с помощью оружия отстранившая от власти другую политическую группу.
т.е. совершила военный переворот
Уж не говоря о разгоне Учредительного собрания:
большевики устранили единственное легитимное законноизбранное демократическим путём, после февральской революции, правительство.
тут вообще ни о какой рев. ситуации не идёт - большевикам оно просто не понравилось. | К вечеру 2 (15) марта, после переговоров с Исполнительным комитетом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, Временный комитет Государственной думы объявил следующий состав нового Правительства. Всего в нём было 11 министров:
Мутное было временное правительство как и все время.
да и власть не воспринималась ни когда враждебно
Ага влезлав мировую войну и половину мужского населения туда заграбастала...
Власть воспринималась враждебно значительной частью населения во все времена.
ты считаешь, что с ними сурово обходились?
про лагеря то это откуда вдруг?
Ну в тюрьме он сидел.
это домашний арест в деревне на свежем воздухе - и с этого слетают тормоза?
Лапками в колодках пилить хрен зна куда + житьв глуши тоже не сахар.
кстати: добывать деньги в парткассу бандитизмом и грабежом - это как?
Ну а самодержавие + отсутсвие земельной реформы + запрет на забастовки это как???
Борьба с тем режимом вполне была оправдана. | для Crag_Hack:
Блин никогда при царях колодки не применялись для политических,а уж тем более этапы,своим ходом со всеми удобствами,или за счет казны с удобствами поменьше. | но это противоречит определению, которое сам Ленин и дал - для революции нужна революционная ситуация
а был всего лишь правительственный кризис -нет.
Большевики выступали за немедленное прекращение войны.
А Временное правительство в угоду интересам Антанты осуществило июньское наступление.
Наступление провалилось, русские войска потеряли 150тыс. человек,была потеряна Галиция,что привело к перелому настроения солдатской массы в пользу большевиков.
Вот и революционная ситуация.
Временное правительство угробило 150 тыс.,ты это называешь кризисом власти? | для Lizun:
Не упрощай,сам факт ведения войны создавал стимул для гос-ва соперника финансировать оппозицию.И кстати ГосДума очень много сделала для проигрыша в этой войне. | для Crag_Hack:
Ну в тюрьме он сидел.
в которой его уголовники доставали?
на правёж ставили?
назови "нечеловеческие мучения" с чего у него там крышу снесло
Лапками в колодках пилить хрен зна куда + житьв глуши тоже не сахар.
в каких колодках?
он же ссыльный, а не каторжанин
даже в советское время никто из писавших биграфию не смог родить каких то ужасов в тюрьме и ссылке.
кстати: добывать деньги в парткассу бандитизмом и грабежом - это как?===
===Ну а самодержавие + отсутсвие земельной реформы + запрет на забастовки это как???
а что тебе "самодержавие"?
это оправдание для бандитизма???
не нравится "режим" - айда на большую дорогу - убивать и грабить?
что тебе отсутствие реформ?
и что запрет забостовок?
это всё наталкивается на интересы других групп людей - за это нужно бороться
а у разбойников другие интересы - большевики начали с разбоя
Ага влезлав мировую войну и половину мужского населения туда заграбастала...
Правительства постоянно влезают в различные войны.
большевики влезли в мировую ещё более бездарно
Власть воспринималась враждебно значительной частью населения во все времена.
если это будет так - эта власть долго не просуществует
а та власть очень долго чувствовала себе прочно
впрочем смотря что ты называешь "значительной частью"
Борьба с тем режимом вполне была оправдана.
почему?
и чем оправдана?
для Lizun:
нет.
что "нет"?
где ты видишь революционную ситуацию
или ты всякое волнение и недовольство считаешь рев.ситуацией?
На фоне потери Галиции - катастрофа 41-го должна была привести к мировой революции как минимум.
Сталинское правительство в 1 войну угробило 26 млн. - это ты как называешь?
Ну и что это за комми-штампы "в угоду интересам Антанты"?
вообще то в соответствии с договорённостью с союзниками - то есть в общих интересах. Раз уж воевали.
Был именно: кризис власти - Временное правительство не справлялось со своими задачами.
Не удачи на фронте
не решённость основных проблем
отсрочки с созывом Учредительного Собрания
и др.
Но это не рев.Сит.
Врем. прав-во теряло доверие - потому за него ни кто и не вступился во время переворота.
Общее возмущение вызвали уже действия большевиков - они уже привели к Гражданской войне.
для Спартак1990:
п 200 - если это всё твоё - то хорошо, очень грамотно написано. | для МаркизПомидор:
где ты видишь революционную ситуацию
или ты всякое волнение и недовольство считаешь рев.ситуацией?
Обратимся к классику революции В.И Ленину :
«Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить». (c)
Низы устали от войны (жертвы среди низов в Первой мировой 5-6 млн.чел).
За что низы воевали?
Аграрной реформы не было.
"Низы не хотят..."
Большевики обещали закончить войну и отдать землю крестьянам.
"Верхи не могут..."
Ты сам сказал : "Временное правительство не справлялось со своими задачами.
Не удачи на фронте
не решённость основных проблем"(c.Маркиз)
Классическая революционная ситуация.
Не забывай о революциях в Германии и Венгрии.
Общее возмущение вызвали уже действия большевиков -
Общее это как?
Большинство народа поддержало большевиков. | | Вы ,философы, когда-нибудь органическую пищу для своих тел и мозгов своими руками добывали,кроме тех мест, где её продают? | Вы ,философы, когда-нибудь органическую пищу для своих тел и мозгов своими руками добывали,кроме тех мест, где её продают?
В 90х все философы её добывали на огородах. Ты так говоришь, как будто это что-то невероятное | | оттуда и морковно-лиственная философия? | | А у соседа капуста побольше выросла) | | Какие философы, такая и философия | | как набита плоть,такие и философы | | Поеду на Капри,"Мать" напишу |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
