Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | Фашисткая Германия-высший рассвет или великий крах германской нации. |
|---|
Скорее это был бы даже не коммунизм, а социализм с элементами рынка, при котором нет уравниловки и подавления инициативы почему былбы? такое есть в северных европейских странах и обеспечивается высокими налогами те вменяемым гос регулированием
С того, что все работали, все внесли свой вклад и за него получили зарплату на которую пошли добровольно не?) | | То есть ты можешь зарабатывать сколько влезет, но не можешь вкладывать пускать деньги в рост или отдавать под проценты, а также оставлять в наследство, только непосредственно тратить. Если ты открываешь дело и нанимаешь работников, то обязан делить с ними прибыль, не поровну, но чтобы все были в доле. Никто никого никогда ни к чему не принуждает, и не может допускаться эксплуатация одного человека другим, только взаимовыгодное сотрудничество а вот это дерьмовый мир выйдет который если выйдет то очень скоро деградирует тк стимулов к развитию не имеет и справедливостью в нем даже и не пахнет а скорее наоборот | для comanch:
а вто что напасть на соседа у которого другой цвет кожи, другое племя и толще корова это по твоему нормально
Это Ваши слова, которые Вы пытаетесь приписать мне.
Это называется подтасовкой или мелким жульничеством.
не будет агрессии - не будет войны и инстинкт самосохранения тут вообще не причем
Агрессия и война - это разные вещи.
Все народные восстания поднимались против эксплуататоров, будь то рабовладельцы, феодалы или капиталисты.
Агрессия с их стороны в отношении людей налицо, но ведь войны то нет.
А вот кровопролитность этих восстаний и бунтов всем известна.
Поучите историю, что ли.
И поучитесь думать. | такое есть в северных европейских странах и обеспечивается высокими налогами те вменяемым гос регулированием
Это не совсем то. Это скорее моя личная утопия
и за него получили зарплату на которую пошли добровольно не?)
Не. Пошли, потому что выбора нет, а не добровольно, это две большие разницы. В моём варианте фиксированной зарплаты нет вообще. Никто ни на кого не работают. Все могут быть только партнёрами, имеющие долю в зависимости от своего вклада, но не наёмными работниками[
quote]очень скоро деградирует тк стимулов к развитию не имеет
Да как же не имеет? Стимулов целая куча. Лучше работаешь - больше получаешь - лучше живёшь. Причем лучше работать это не только у станка стоять. Это вообще прилагать какие-то усилия к тому, чтобы твоя организация получала большую прибыль, в меру своих возможностей. А щас какие стимулы? Ну, в хорошем месте тебе зарплату повысят. Если захотят. Ты всё равно зависишь от начальника. Если начальник дерьмовый, то загребёт себе, а тебе кинет подачку | Лучше работаешь - больше получаешь - лучше живёшь. Причем лучше работать это не только у станка стоять. Это вообще прилагать какие-то усилия к тому, чтобы твоя организация получала большую прибыль, в меру своих возможностей. А щас какие стимулы? именно эти и есть же))
Ну, в хорошем месте тебе зарплату повысят. Если захотят. Ты всё равно зависишь от начальника. Если начальник дерьмовый, то загребёт себе, а тебе кинет подачку в твоей концепции это тоже неизбежно)
и у тебя есть выбор не работать в "плохом" месте а работать в "хорошем" или даже самому на какомто этапе стать работодателем просто нужно приложить к этому усилия и иметь способности
понятное дело что способности есть не у всех но это их проблемы тк побеждает сильнейший и это хорошо и правильно это и есть единственно возможная справедливость другой вопрос дто слабым тоже не надо дать скатится совсем в яму но для этого какраз существует гос регулирование но в определенных пределах тк слабым равными никогда не стать равных вообще не существует равны должны быть только возможности но не как не результаты | В моём варианте фиксированной зарплаты нет вообще. Никто ни на кого не работают. Все могут быть только партнёрами, имеющие долю в зависимости от своего вклада, но не наёмными работниками[
А теперь глянь со стороны работодателя на это (ну или основателя производства). Мороки с подобной организацией предприятия еще больше, а прибыльность меньше. Ну и зачем это? Да лучше пойти на готовое очередным "пратнером" и работать.
А ведь зачастую зарплатный фонд почти равен чистой прибыли - в таком случае совершенно отпадает потребность к расширению предприятия, ведь полученный прирост в прибыли нужно будет отдавать рабочим. В случае если зпф больше - даже и невыгодно, прибыль снижаться будет.
Короче, идейка может и справедливая, добрая и т.д. вот только работать она ну никак не будет. | в твоей концепции это тоже неизбежно)
и у тебя есть выбор не работать в "плохом" месте а работать в "хорошем" или даже самому на какомто этапе стать работодателем просто нужно приложить к этому усилия и иметь способности
В моей концепции нет работодателей. Организация не принадлежит кому-то одному, а всем сотрудникам. Соответственно все имеют право голоса при решении, брать ли в долю нового члена команды. Понятно, что все дела будет вести руководитель, но он не собственник! Он просто менеджер. И бухгалтерия должна быть полностью открытой и доступной всем остальным. То же и с увольнением. Уволить можно только если за это будет большинство, при этом тот, кого увольняют, или он сам уходит, имеет право на свою долю прибыли за текущий период.
Так же общими усилиями решается, какую долю дохода можно пустить на модернизацию, развитие и само участие в производстве. Всё остальное, за вычетом налогов, идёт на зарплату, точнее прибыль просто делится среди всех собственников. То, что пошло на развитие, принадлежит организации, а не какому-то лицу, и нецелевое использование в личных целях приравнивается к воровству.
Так же ясно, что в хорошее, денежное место, будут брать только лучших, которые в свою очередь внесут в клад во всеобщее процветание. Потому как никому не интересно делиться с тунеядцами и чьими-то родственниками.
Заработанные деньги можно тратить только на себя, или пожертвовать государству. Нельзя давать в долг или ложить в банк под проценты, брать кредиты, дарить кому-либо в крупных размерах. Что заработал, то и твоё
А теперь глянь со стороны работодателя на это (ну или основателя производства). Мороки с подобной организацией предприятия еще больше, а прибыльность меньше. Ну и зачем это? Да лучше пойти на готовое очередным "пратнером" и работать.
Ну, организатор будет иметь всяко больше в процентном отношении. Он же с самого начала, а новички понятно поначалу имеют меньше. Всё это можно регулировать законодательно.
А ведь зачастую зарплатный фонд почти равен чистой прибыли
Бывает, но обычно куда больше. Иначе бы буржуи так не жировали.
вот только работать она ну никак не будет.
Возможно, я же говорю, утопия | Кстати на счет " работали все"
Как пример есть прел приятие на нем рабочие производственного цеха,
ИТР, экономический отдел , транспортный отдел.
Есть прибыль.
Есть человек который отвечает за иновацию, он придумал что делать "загогулину" лучше из нового материала, он прочнее и дешевле чем старый, причем времени на изготовление 1 загогулины тратиться меньше.
Руководитель поручает внедрить , этим занимаются ИТРы.
Делаются технологические карты, нормативы и так далее.
И так экномия на закупку, рабочий при том же уровне труда желает больше " загогулин" прибыль увеличилась.
ИТР выдали пермию за успешное внедрение.
С чего бы вдруг всем остальным упала повышение зарплаты.
Часть полученной прибыли было направлено на улучшение техники- транспортного отдела, что также дало экномию.
В итоге прибыль то увеличилась, без увеличения нагрузки.
И явно не корректно говрить о вкладе всех в это увеличение. | желает
Делает
а всем сотрудникам.
И через 1-2 года все разорится и все разбегутся. Либо будет один решать а остальные дружно голосовать за его решения, чтоб самим не думать | ИТР выдали пермию за успешное внедрение.
С чего бы вдруг всем остальным упала повышение зарплаты.
А справедливо, что благодаря его загогулине прибыль навсегда выросла, может теперь этой загогулиной вся страна будет пользоваться, а рационализатору выдали единоразовую премию и всё? Если кто-то делает всё, а кто-то ничего, это же видно. Того кто ничего не делает, всегда можно выгнать.
Либо будет один решать а остальные дружно голосовать за его решения, чтоб самим не думать
Так и будет, до тех пор, пока решения будут в их пользу. В конечном итоге каждый несогласный может уйти, забрав свою долю дохода за последний год, или какой-то период | для Эмплада:
Это Ваши слова, которые Вы пытаетесь приписать мне.
Это называется подтасовкой или мелким жульничеством.
я уже отвечал на это
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1785955&page=6#27694753
Агрессия и война - это разные вещи.
это просто слова, никогда в войнах не было таких причин, которых нельзя было разрулить мирно, война это такой процесс, когда ктото наживается на том, что куча народа уничтожает друг друга, если ты еще не осознала, что все люди на планете это один вид и они равны между собой, то это проблемы твоего образования и мировосприятия, в здоровом и нормальном обществе никогда не возникнет потребности убивать себе подобных и не надо чуши про ресурсы и прочее, сотрудничая на мирной основе можно добыть и произвести в сто раз больше необходимого, чем войной.
конечно многие "люди" если их так можно назвать, говорят что война это естественно и правильно, просто они не развились до нормального понимания окружающего мира и пока их большинство цивилизация продолжить нестись к гибели, как сейчас это и происходит, возможно на смену нам придет нормальная цивилизация, а не цивилизация тупорылых убийц, оправдывающих свою кровожадность придуманной ими философией и не тыкай свое историей, из нее нужно извлекать уроки и развиваться, а не совершать теже ошибки.
И поучитесь думать.
поучись сама, ты уткнулась в одну идею и носишься с ней и неспособна понять мнение других, развивайся и не в прошлую страшную историю, а в будущее, если оно еще есть у нас, в чем я сильно сомневаюсь, хотя я думаю что такие упертые как ты даже на краю пропасти, ввергая мир в хаос будут считать что они правы и умнее всех | для Akron:
а рационализатору выдали единоразовую премию и всё?
Да, ибо это его работа я специально уточнил же.
человек который отвечает за иновацию,
Те он получает зарплату за то что пытается улучшить ,усовершенствовать производство.
А ИТР получили премия за то что единоразово изготовили техкарты и нормативы.
+ есть еще такая вещь как индексация зп, обычно в кол договоре прописываются такие вещи.Что каждый год будет пересчет зп и пункты из за чего может это быть. | есть еще такая вещь как индексация зп
Есть, да, я вот работал в банке, где зарплата периодически индексировалась. Только вот темпы индексации едва ли опережали инфляцию. А от того, что банк увеличивал прибыли, нам не перепадало ничего. Зато высшее руководство не знало, какие ещё дома и машины им прикупить | для Эмплада:
Национал-Социалистическая Немецкая РАБОЧАЯ Партия, как следует из названия защищала интересы трудящихся, из них она и состояла - позитив.
Да. И немцы доказали свою верность ей, сражаясь до последнего.
Да будет вам известно, что НСДАП никогда не имела даже 50% поддержки населения, Гитлер это прекрасно знал, следствием чего стал запрет на деятельность конкурирующих партий, путем акций вроде поджога рейхстага, с поиском внутренних и внешних врагов в лице левых экстремистов, мирового еврейства а так же т.н. "западных плутократий". В конце войны немцы сражались уже не за фюрера и партию, а за свои семьи и дома.
О чем бредим?
Какие классы в Германии были истреблены?
Вы вообще-то хоть что-то знаете из политэкономии?
Коммунисты - это не класс.
Евреи и цыгане - тоже не класс.
Так о чем Вы?
О том, что истребление тех, кто не согласен с мнением правящих элит есть преступление, сказки о классовой или национальной борьбе не имеют никакого отношения к действительности, и научного обоснования. При чем это понимают, даже те, кто эти сказки создал, к примеру еврей Крупп считался почетным немцем и личным другом Гитлера, так как его заводы производили металл для и оружие для вермахта.
4. Постоянно проводились митинги, парады, патриотические призывы в радиообращениях, и кино, что свидетельствует близости власти и народа.
А разве во всех странах это не проводится?
Вот именно, что подобные вещи характерны для всего мира и не могут служить критерием для определения степени близости власти и народа.
Демагогия при демократии на пару порядков выше, чем при тоталитарном режиме. как и уровень жизни населения и его правовой защиты.
Ваше видение отличается не от моего взгляда, а от истории и науки.
В отличии от Вас я смотрю на вещи критически и комплексно, выделяя и как негативные так и позитивные моменты, а не отстаиваю ту или другую теорию, боясь признать свою неправоту. Характерная особенность людей подобных Вам - фанатизм в доказательстве своего мнения и стремление выдать его за общепринятое. | | Фашистская германия как пример? Не, вряд ли. Вот с более ранних германских государств пример взять можно) | для Akron:
Только вот темпы индексации едва ли опережали инфляцию. А от того, что банк увеличивал прибыли, нам не перепадало ничего.
Ну это всегда так, и да у вас была фиксированная зп( те оклад)
скорее всего. те если бы банка какое то время не поулчал прибыль, то вы все равно получали бы свои оклад.
А банк увеличивал прибыль за счет чего?
Удачная ситуация на рынке, допустим. То зачем увеличивать зарплату, те объем работы не увеличлся. нагрузка на работников не возрасла, то зп нет смысла повышать.
А то что дома и машина, так на большинстве так, ибо сидять в крселах дедки которым на кладбище прогулы ставят. но навороватся не могут, ибо привыкли зело.
Имеется ввиду госпредприятия и оао на базе бывших госов. | В моей концепции нет работодателей. Организация не принадлежит кому-то одному, а всем сотрудникам как это нет либо все сотдрудники - работодатели тк откудато это предприятие взялось что не возможно тк нужны "идеальные люди" которые организуют все и по доброте душевной подарят часть бездарным чтоб им не обидно было либо это предприятие государственное тогда рулить будут чиновники свыше
да и вообще ничто не может принадлежать всем может принадлежать в опр % каждому только вот при определении этих процентов все получится примерно как сейчас
либо "всем" как при совке тоесть никому кроме высших чиновников | откудато это предприятие взялось
Всё просто, кто-то организовал свой бизнес. Один, или с несколькими партнёрами. Потом решил расшириться, приняв в команду новых партнёров, так как это сулит увеличение прибылей для всех. Наконец, есть государственная собственность для производства танчиков и космических кораблей.
те если бы банка какое то время не поулчал прибыль, то вы все равно получали бы свои оклад
Нет, пошли бы сокращения и задержки ЗП
А банк увеличивал прибыль за счет чего?
Привлекал клиентов, ну и вообще, развивался.
нагрузка на работников не возрасла, то зп нет смысла повышать.
Да, так и думают буржуи | для comanch:
это просто слова, никогда в войнах не было таких причин, которых нельзя было разрулить мирно
Вы пацифист?
война это такой процесс, когда ктото наживается на том, что куча народа уничтожает друг друга,
Сами придумали или кто-то сказал?
если ты еще не осознала, что все люди на планете это один вид и они равны между собой,
Даже когда все люди равны, найдется кто-то равнее.
Опять же все зависит от эпохи.
Например было и такое:
«У каждого гражданина в демократическом обществе должно быть не менее трех рабов»
по Солону
в здоровом и нормальном обществе никогда не возникнет потребности убивать себе подобных и не надо чуши про ресурсы и прочее
Грезы во сне и наяву.
возможно на смену нам придет нормальная цивилизация, а не цивилизация тупорылых убийц, оправдывающих свою кровожадность придуманной ими философией и не тыкай свое историей, из нее нужно извлекать уроки и развиваться, а не совершать теже ошибки.
То то и оно, что история требует извлекать из нее уроки, а не фантазировать.
А история учит:
"Добро – угнать лошадей у соседа. Зло – когда твоих лошадей угонит сосед."
Иванов "Русь великая" | для Motary:
Фашисты быдло. У немцев есть мозги, они попой уже не думают.
И вообщето Третий Рейх был Нацситской Германией, а не Фашисткой |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
