Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12
| Автор | Вегетарианство vs Мясоедство |
|---|
| хотя научить его делать то, что может человек понятно не выйдетну слоны например лучше людей лес валят ) А поисковые собаки лучше людей находят заваленных лавиной... :) | | А можно спокойно жрать и овощи и мясо и не парится)) | для Артез:
Конечно можно )) Не ты же животных убиваешь. Приятного аппетита ) | для Kenarius20:
В этом смысле принципиальной разницы между человеком и животным нет. Хотя на самом деле есть, абстрактное мышление, способность к творчеству...
Но, самый недоразвитый представитель быдла может отличаться от великого гения намного сильнее, чем от обезьяны.
Домашние животные при взаимодействии с человеком очень сильно отличатся от таких же, но диких. Вот у меня тоже был попугайчик. Глупая птица с 2 граммами мозга, но, взаимодействуя с людьми, он научился такому, до чего в своём лесу в Австралии в жизни бы не дошел. Ну так этих животных никто и не ест, потому как жалко. Никто же ест свою любимую кошку или собаку. Они действительно приближаются к тому, чтобы их можно было считать личностью. А тех, которых едят, с теми обычно не разговаривают, поэтому они так о остаются мясом | для Akron:
Ну пигмеи австралии тоже не дойдут до чего то серьезного с своих лесах )) Но есть же вы их все равно не станете. наверное )) А мож они вкусные? Верно - убивать их потому что они не развиты это не правильно все равно. Так что различие дикий/домашний не считаю тут ключевым. важно живое существо, чувствующее и думающее или нет.
Насчет творчества и абстрактного мышления сложно сказать. Сам видел как слон в Тайланде рисовал. Причем каждый раз у него интересные рисунки получались. При этом его не учили водить хоботом по команде как нужно - просто слону это нравилось. | для Kenarius20:
Пигмеи в Африке.
Насчет творчества и абстрактного мышления это точно. Слон, хоть и считается одним из самых умных животных, не способен к творчеству. Да что там говорить, к нему даже многие люди не способны. Возить хоботом это еще не творчество, некоторые типы тоже возят балончиками по стенке.
А абстрактное мышление свойственно всем людям, и никаким животным. Любого человека, даже дебила, можно научить считать. А вот научить этому даже самую умную собаку не выйдет | для Kenarius20:
Сам видел как слон в Тайланде рисовал. Причем каждый раз у него интересные рисунки получались. При этом его не учили водить хоботом по команде как нужно - просто слону это нравилось. а может его приручили или выдрессировали для этого? Может ему это и не нравится,но так как это занятие не тяжёлое,а в награду за свои художества он получит банан или сахарок,он и рисует,без особого на то энтузиазма или в надежде получить вознаграждение?) | к 207:
В нашем дельфинариуме кстати,дельфины рисуют картины,получая за каждое своё художество по 1-2 рыбки,а потом их каракули продаются за приличные(для рядового обывателя) деньги. Но я,всё же,далёк от мысли,что они понимают,что делают и,соответственно вряд ли владеют творческим мышлением или воображением,впрочем,как заметил Акрон,я тоже не особо одарён творческими решениями например,я - "физик") | для Mos_Def:
С обезьянами то же самое. Их обучают рисовать каракули, чтобы потом их продавать. Но это же не творчество. Творчество это когда сам делаешь что-то не ради выгоды, а ради самовыражения. Я знаю немало людей, у которых подобная потребность не появлялась наверно ни разу в жизни, им бы пожрать, выпить, ну и т.д. Для животных это тем более не доступно | для Kenarius20:
с Вашей логикой когда таки появится сверхчеловек (генетически) то он с тем же аргументом будет вырезать вас и ваших детей потому как равными в праве на жизнь будет признавать только таких же как он...
Всё верно, почти.. Если это будет сверхчеловек - значит, и разум, моральные принципы, у него также будут развиты сильнее, иначе это будет просто перекачанный мутант.
возьмите ацтеков.. сотнями людей в жертву резали ) традиция однако )
Не надо брать ацтеков.. Они плохие, негодные. Правильно их испашки вырезали. Зажрались.
паразиты есть паразиты.
Но ведь они-же чувствуют, обладают разумом, не???
Алкаши - существа
Существа. И нарки тоже. Всяко развитей животины. А про то, что под эффектом они сооброжают не очень - так ведь деградация, под воздействием хим.веществ. Практически до уровня животного, но всё равно не совсем.
Нет, не то, чтобы я их жалел, просто ставить их ниже животных глупо.
Ну пигмеи австралии тоже не дойдут до чего то серьезного с своих лесах )) Но есть же вы их все равно не станете. наверное )) А мож они вкусные? Верно - убивать их потому что они не развиты это не правильно все равно.
Не правильно их убивать ради еды, ибо это каннибализм. А просто замочить - чего в этом плохого? Другое дело, что они никому не мешают. Ну, бегают с голым задом, и бегают. Я более, чем уверен, что если в бассейне конго найдут нефть - вырежут на корню, либо в резервации, как индейцев, сгонят, если повезёт, конечно.
Как уже было сказано выше - домашние животные являются другом человека, как впрочем, и его собственностью (со всей вытекающей ответственностью). А всякие продуктивные скоты (эт мн.ч. видов, не едениц) и дикая живность - подлежат употреблению человеком, ибо так надо. Диких животных надо сохранять от вымирания для баланса экосистемы, всё-таки полюбоваться на здоровый зелёный лес со здоровыми грибочками почти всякий любит.
А как, например, быть с бродячими собаками? Чем они отличаются от паразитов-крыс? Но боже-боже, ведь у вас есть домашняя собачка, которую вы воспитали такой умной и понимающей, чем эти хуже? Ну подумаешь, загрызли 5-тилетнего соседского мальчишку.. И правильно сделали, всё равно садистом рос, кошку за хвост дёргал! | важно живое существо, чувствующее и думающее или нет.
Тогда надо растений тоже жалеть, ведь они живые и хорошие, не уроды как люди. :-) | для Akron:
Насчет абстрактного мышления реал не знаю - в голову не могу им залезть. А слон не просто хоботом возил - он портрет человека нарисовал. Могу поискать в инете где то было.. причем не случайно - у него несколько осмысленных картин вышло. опять же я видел только портрет при мне рисовал... | для Maalvi:
По пунктам:
про мутанта - конечно. вы же апеллировали к праву сильного. вот и будет вас вырезать с вашей же логикой о том что он лучше и вы ему не ровня :) Сверхчеловек с высокими моральными качествами это уже сверхсверхчеловек )))
Ацтеки плохие? А мы не мыслим субъективно приводя пример из истории. Я ж просто констатировал факт того что была такая традиция :) И не только у ацтеков. Но ведь отказались же люди от этого в большей своей части.
Паразиты есть паразиты... пятый раз пишу о том что убийство оправдано с точки зрения крайней необходимости и необходимой обороны. Борьба с паразитами это вариант необходимой обороны ибо или мы их или они нас. то же и с бродячими собаками - пока они не создают угрозу то не страшно (у нас у универа жил бездомный пес очень долго. один. мирный. его никто не обиждл - хороший) но когда это становится опасным и они сбиваются в стаи тогда да - тут уже кто кого. И это вопрос не прихоти и удовольствия а безопасности. Опять же если какой гад будет отстреливать собак не из этой цели а только из удовольствия от убийства то я считаю этого человека моральным уродом...
Алкаши - существа. Практически до уровня животного, но всё равно не совсем.Вы видимо мало алкашей встречали. на высокой стадии деградации гораздо ниже животных. И уж поверьте это вы меня вынудили но я приведу пример непрятный лично мне: как насчет психически больных и коматозных? Тех у кого разум отключен или извращен? Они не люди? Их надо убивать и можно у них органы заимствовать? а если от органа этого безмозглово или сумасшедшего зависит жизнь великого ученого или деятеля искусства, беременой женщины или героя войны? Можно ли обменять одну жизнь на другую? Так вот от мяса животного даже ваша жизнь не зависит, а просто оно вкусное... вам пять минут вкусно а животное на тот свет отправили... Понимаю когда вы больны и от куриного бульона в качестве лекарства вы можете пойти на поправку. Можно приравнять к крайней необходимости. В остальном же как то нет баланса имхо между жизнью живого существа и вашей прихотью пожрать... | для soldier-super:
Растения не обладают разумом и их психофизическое состояние существенно разнится с тем что тут обсуждается. Я признал очень сложным вопрос в отношении насекомых и всяких хладнокровных низших. Да тут моральная диллема на лицо. Я не жру лично, но это уж вопрос не такой насущный и очевидный. | так веги вроде сначала будисты кришнаиты были они жевали токмо траву и плоды-овоща.
а с церковью ну её до Никона постились только водой и хлебом староверы.
сейчас мясо очень "не мясное" нормальное кушают только в деревне.
диетологи могут посчитать сколько организму требуется но только к нормальным продуктам а не к тому что продают в магАзинах да и на рынках намного дешевле крестьянину колоть порося препаратами наподобие стероидов чем кормить нормально. | для Kenarius20:
1. Нет, именно просто сверхчеловек, иначе так же просто перекачанный мутант, коего следует истребить вплане самозащиты.
2. Признаю, тут был принципиальный момент, меня возмутил факт очернения древней религии славян. Видите-ли, в наших местах не столь благоприятный, а некоторые бы даже сказали, крайне суровый, климат и окружающая обстановка, чтобы жертвовать даже единицей общества, пусть даже и личинкой человека. Это если рассуждать с т.з. рациональности. По факту - просто не было человеческих жертв (бабы, вступающие на горящую ладью вслед за мужьями не в счёт, то самовольно решалось). Младенцев об угол синагоги никто не убивал.
3. А кто будет определять эти "критерии безопасности"? До первого загрызенного ребёнка?
4. + 215 - нет баланса имхо между жизнью живого существа и вашей прихотью пожрать... и Растения не обладают разумом и их психофизическое состояние существенно разнится с тем что тут обсуждается. и Я признал очень сложным вопрос в отношении насекомых и всяких хладнокровных низших. Да тут моральная диллема на лицо.
Это всё лишь сплошь одна моральная дилемма. Если вам так проще жить - флаг в руки, но с т.з. логики - это лишь фарс и лицемерие. Я призываю откинуть ханжество, и пользоваться тем, что нам удобно, не поддаваясь пи.. всяким.. страданиям моралистического характера. Будь человеком, хозяином природы! Пусть это крайне мало и зыбко, но это всё, что у нас пока есть. (Если не вести речь о братьях наших равных, хе-хе).
З.Ы. Убить всех ксеносов! Власть человекам! FOR TEH EMPRAH!!! =) | Понимаю когда вы больны и от куриного бульона в качестве лекарства вы можете пойти на поправку. Можно приравнять к крайней необходимости. В остальном же как то нет баланса имхо между жизнью живого существа и вашей прихотью пожрать...
В общем-то, спросите у любого диетолога - мясо необходимо для жизни.
Кстати, вы ведь не будете обвинять того же льва за то, что он загрыз антилопу?
Когда человек убивает животное для пищи имеет место тот же процесс, что при убийстве несчастной антилопы львом.
З.Ы. Убить всех ксеносов! Власть человекам! FOR TEH EMPRAH!!! =)
Вот прилетят к нам фиолетовые моллюски и вырежут человечество. =) | для Maalvi:
Он на то и сверхчеловек = перекаченный мутант который от хэдшота не дохнет сцуко, что его фиг истребишь. Это как волку на человека с калашом нападать. Я о таком сверхчеловеке )) А уже сверхсверхчеловек при том что не дохнет еще и вас убивать не станет )) | Мясоедство
Звучит прикольно. =))) | я вегетарианка)не читала 11 страниц ваших обсуждений.но я не веганка.
а лакто-вегетарианка.я ни капельки не жалею.есть масса блюд,пальчики оближешь)без мяса. |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12К списку тем
|
