| Автор | [Неизвесные страницы Истории] |
|---|
для Бильбо-хоббит:
"не существет города которого не мог бы взять осел, груженый золотом" (с)
сначала могли брать измором, и обещанием не трогать жителей в случае сачи (так же и на Руси действовали), потом в этих городах набрали инженеров для постройки осадных орудий.
а по поводу Японии - насколько я помню небольшой экспедиционный корпус монголы высадили и японцы сильно с ним намучались, но в результате отрыва монголов от снабжения/подкреплений его в конце-концов перебили |
для sal1:
Процесс крушения Империи растянулся на несколько веков. Варвары постепенно оседали на её территории. Зачастую выступали союзниками в войнах против других варваров, получали римское гражданство. Те же самые готы вначале хотели просто получить землю для расселения. Так что варвары далеко не единственная причина крушения Западной Римской империи. Восточная просуществовала ещё 1000 лет.
А вот Чингисхан якобы сидя в своих степях уже выдвинул идею похода до последнего моря. Как-то это не реалистично. |
| Не представляю что представляет орда без конницыю. Это к небольшой экспедиционный корпус монголы высадили |
для Spred:
какие проблемы в перевозке конницы? там все-таки не через Тихий плыть... |
| Ну, тогда если была огромная флотилия для броска даже конницы на остров, тогда почему были отправлены маленькие силы (небольшой экспедиционный корпус ), а на достаточные для победы? |
Так же странно представить себе Орду, которая проходит несколько тысяч километров. Это одних лошадей сколько надо для такого похода, корма для них.
В условиях средних веков государством Чингисхана, каким его описывают современные историки просто невозможно было бы управлять.
Тем более странно, что от этой великой империи практически не осталось никаких материальных свидетельств дошедших до наших дней. |
для Spred:
высадился этот экспедиционный корпус, а вот с перебоской подкрепления (скорее основной армии) вышла проблема - знаменитый камикадзе...:-)
для Бильбо-хоббит:
===Так же странно представить себе Орду, которая проходит несколько тысяч километров. Это одних лошадей сколько надо для такого похода, корма для них.===
а как до этого кочевали? монголы откочевывали с привычных пастбищ, завовевывая и включая в свой состав местных кочевников... |
| Ну если о орде, то вот тоже не понятно: почему они не пошли дальше на Европу? |
для sal1:
В том то и дело. Обычные кочевники потихоньку мигрируют по своим степям, иногда торгуют с осёдлым населением, иногда и грабят его. Но вот монголам вдруг почему-то понадобилось не просто захватить все соседние государства, но и создать из них единую империю, какой не бывало до этого в мире. |
для Spred:
ну по классике - устали + проблемы в руководстве по вопросу кто правит... |
для Spred:
В принципе, если следовать общепринятой версии, они пошли на Европу. Полностью разграбили Венгрию, Польшу. Остановили монголов только немцы и чехи. Но сил у кочевников осталось ещё на то, чтобы на обратном пути захватить Болгарию. |
| Так Батый же вроде бы их вел? |
От Архимеда, который в бане.
Так же странно представить себе Орду, которая проходит несколько тысяч километров
Ничего странного, они к Польше дошли.
В условиях средних веков государством Чингисхана, каким его описывают современные историки просто невозможно было бы управлять.
Оно и развалилось довольно бистро. Именно по такой причине. Ну и плюс разние народи в составе.
Тем более странно, что от этой великой империи практически не осталось никаких материальных свидетельств дошедших до наших дней.
Осталось. Москва например много взяла от них, Крим, Турция, Татарстан. А если имелось ввиду архитектрура, то они строить совсем не умели (не хотели). Юрта, конь и лук, вот и вся жизнь. Культура у них слабенькая потому и мало следов осталось.
Преданний ФВТ, Архи. |
| Мне кажется, татары и турки мало общего имеют с монголами. "А если имелось ввиду архитектрура, то они строить совсем не умели (не хотели). Юрта, конь и лук, вот и вся жизнь. Культура у них слабенькая" Вот всё это как раз и не сочетается с версией о стремлении завоевать весь мир и создать могущественное государство. Монголы просто не достигли ещё нужной стадии развития для этого. |
Ясно. Бездарная кучка кочевников неумех.
Тогда о пирамидах ;) Зачем они? |
для Бильбо-хоббит:
Культура у них не слабенькая, просто она не вписывается в европоцентричное представление о ней.Они создавали то, что было им нужно и помогало жить и выживать в степи, что до излишеств типа возрожденческих или китайских, то двор Сарая пестрел ими, остальные же по большей части не испытывали в этом нужды))Были и такие,кто не видел ничего,кроме юрты,коня и лука,но понимать всю Орду в таком ключе- не правильно...Скажем- шапка Мономаха- чем тебе не материальное свидетельство. Да, это не "Давид" Рафаэля,но глядя на неё, кое-что можно понять |
От Архимеда.
Мне кажется, татары и турки мало общего имеют с монголами.
Так ведь Монголия еще меньше имеет! Скажите монголам, что они имели громадную империю, наверно удивятся ))
Вот всё это как раз и не сочетается с версией о стремлении завоевать весь мир и создать могущественное государство.
Хотеть не вредно, а иногда даже полезно! )) То что они массой задавили много народов ни в коем случае не значит, что можно всех и вся разбить.
Сначала они под себя собрали всех азиатов. Потом поперли на Русь. Так ведь князья между собой ссорились и часто нанимали монгол-татар на свои разборки. Потому и поделилась Русь на части. Часть во главе с Москвой стала вассалом, часть вошла в ВКЛ, часть во главе в Галичем сначала стала вассалом, а потом в Польшу вошла. К чему все нюанси, а к тому, что кое-как завоевав Русь, они уже не имели таких силенок. Польшу они уже уже не покорили и не сделали вассалом, а банально ограбили. Следующая страна дали им по дупе хорошо и они убежали собирать силенки. Но постоянно доставало их сильное ВКЛ и Польша. А потом Москва, воспользовавшись ослаблением Орди и сама решила из подчиненного перейти в начальники (что ей кстати удалось). А потом уже постоянная война с козаками, которая шла веками и которая не давала возможности сконцентрировать силу Турции (как наследнику татаро-монгол) для захвата Европи. |
для Вернидуб:
Насчёт культуры ты прав. Она не бывает слабая или сильная, просто у каждого народа она своя. Я просто имел в виду, что материальной и идеологической базы для завоевания мира не было. |
Для Архимед.
Насчёт задавили массой. До сих пор спорят сколько же мнголов захватывало Русь. Если раньше называли цифры до полумиллиона, то сейчас становится понятно, что это невозможно, хотя бы из-за проблем со снабжением. Теперь называют цифру около 50000. Ну ладно разрозненные русские княжества, но Китай или государство Хорезм, как они не смогли справиться с кочевниками. Это они их должны были массой задавить. |
[Сообщение удалено смотрителем Некто_К_Аннабис // ]
[Игрок забанен смотрителем Некто_К_Аннабис до 2010-07-14 18:50:08 // зав.мат] |
