Форумы-->Благодарности и поздравления-->
1|2|3
| Автор | День рождения Ленина. |
|---|
для ЭльфР:
Лично я не знаком, к счастью. А вот прадед был знаком...
для Alex3330:
что глумиться над историей страны, в которой Вы родились и за которую шли умирать Ваши деды
над тем за что мой прадед, полковниц царской армии, шел умирать глумиться я и не собираюсь. Хоть я и против монархии, ибо она противоречит основным либертарным принципам, но я тем паче против тоталитаризма, ибо человека это расходный материал - если нужно трупами своих солдатиков врага забросать - забросают. Если нужно к празднику Революции город взять ценой дополнительных 100 000 убитых - легко. Мой дед, да упокоится он с миром, брал Берлин не за дело коммунизма, а за любовь к Родине, за любовь к своим родным и друзьям, мой второй дед, и он да упакоится с миром, топил немецкие подлодки не за дело партии, а за безопастность российских вод и за то, чтобы невинных жертв было меньше. А Коба и компания своих же офицеров тысячами расстреливали... Даже немцы на такое не шли, а уж союзники тем более. Только советское руководство испытывало ядерное оружие на своей же территории не выселив из района Капустина яра местных жителей, чтобы посмотреть что с ними будет... Хотите жить в такой стране и гордиться такой историей? Флаг вам в руки...А я хочу строить будущее учтя тот опыт, но не прощая его. | Любую страну можно довести до такого состояния методично, в течение нескольких поколений вырезая интеллигенцию и искореняя предпринимательскую жилку у людей.
точно прямо методично вырезали интеллигенцию, что в итоге её представителей стало больше чем было.грамотных тоже наврное резали и именно за счёт этого все стали грамотными?)
а вот насчёт предпринимательской жилки жаль, что неполучилось так как вы пишите.эта жилка прорезалась у правящей верхушки власти и криминал тоже умел считать и пользовать чужие деньги.недорезали таких "предпринимателей" и поэтому Россия вышла из этой ВАШЕЙ истории крайне ослабленной и в экономическом и в психологическом плане | для Kenarius20:
Вы не в состоянии понять, что История и Коммунизм тогда были неразделимы? И тоталитарной машине Гитлера мы могли лишь противопоставить более жесткую, более мощную машину или исчезнуть как народ? Я не против монархии, это тоже наша история. А строить будущее, не понимая прошлого, являясь рабом желтопрессовой агитки - дохлый номер. И, слава богу, творцы истории в вашем прощении или не прощении не нуждаются. Короче, как говорил дедушка Ленин - читайте первоисточники и будет вам счастье))) | для LrKrennon:
о в итоге её представителей стало больше чем былоо в итоге её представителей стало больше чем было По пальцам могу пересчитать. Наличие диплома о высшем образовании еще не делает человека интеллигенцией.
эта жилка прорезалась у правящей верхушки власти
А вот это вы верно заметили. О нынешней политике лучше в личке(как человек, преподающий студентам политологию, готов ответить прямо на любые вопросы но не публично). Но что касается власти грубо если то: если предпринимательская жилка и хватка присутствует у большинстав или хотя бы у большого процента людей (в подсознании сидит), то подобную ситуацию с властью банально не допустят. Конкуренция деятельных и цепких не дает узурпировать власть. Если же большинство внушаемо и ведется туда, куда его ведут, то вы и получите ситуацию когда одни присваивают власть/собственность, другие терпят все это, третьи делают ноги, а четвертые ("криминал") это смесь банальных бандюг и субкультуры несогласных со сложившейся ситуацией. | для Alex3330:
Читаю батенька, читаю... Бернштейн очень даже неплохую критику Марксизма замутил в свое время. Да и Ленина почитать довелось. На 95 процентов идеологии лишь 5 процентов мысли...
И тоталитарной машине Гитлера мы могли лишь противопоставить более жесткую, более мощную машину Не было бы коммунистов - не было б и Гитлера. Они нашли друг друга. А трупами закидывать врага это последнее дело... Уж поверьте, если бы почти весь высший офицерский состав на кануне войны не расстреляли то жертв было бы куда меньше... Да и Гитлер, думаю, прекрасно осознавал, что не напади он на СССР в 41 году, через пару лет СССР бы напал на него. И забросали бы трупами уже не как обороняющиеся, а как агрессоры. Пример русско-финской войны это наглядно показал. Положили сотни тысяч солдатиков, а итогом только то, что фины за немцев во Вторую мировую вступились...
И еще раз отмечу - мои предки воевали не за партию, а за родину. Не даром война Отечественная. И тут уже не важно при монархии или при социализме - за родину идут воевать. | | Я еще раз повторюсь, что тему создал не для обсуждения роли Ленина в истории, а в связи с его днем рождения. Если кто-то хочет что-то обсудить, пусть создает тему во внеигровом. | для ЭльфР:
Так в связи с его днем рождения и обсуждаем :)) | для LrKrennon:
для Alex3330:
Не понимаете вы ребята главного..главное в том что ни наличие диплома о высшем образовании , ни совершённые им научные открытия и т.д. не делают человека интеллигенцией...Кость должна быть белой, а кровь - голубой..Рожей остальные не вышли, чтобы интеллигенцией называться :)
ЗЫ: Куды уж нам убогим да сирым..кость чёрная, да кровушка алая :) | для Kenarius20:
Какой-то подростковый максимализм у вас прослеживается и это у человека кто читал Ленина...
Если бы-да бы. Вы не в курсе, что история не терпит сослагательных наклонений? Было, что было и уж явно не вам с личными обидами давать оценки.
Вы пишите о своем образовании, но в то же время каймой прослеживаются мысли Суворова, а это уже бульварщина.
Можно по разному оценивать Ленина, страну, но не признать, что он был выдающимся человеком, а страна имела огромные достижения это глупо.
Если уж беретесь что-либо рассматривать, то делайте это всесторонне, а не с позиции чернителя. | После этого новое поколение ... склонно считать его уродом, развалившим Великую Империю
ну, да - образование, нынче, не то. Наплодили дебилов на американской жвачке :(
----
по теме - да, денёк стоит отметить )
накосячил Володя, конечно, от души. Но идеи-то были правильные - реализация идеалистично-оголтелая вышла.
ин энивей - Человек был, что-то хоть сделать попытался, что бы Россия в то г..о не скатилась, где Европа с Штатами сейчас... | для strANGELive:
где Европа с Штатами сейчас...
Ну да, как плохо жить в Европе :)) Да у меня половина друзей туда уже уехала, а остальные вещи пакуют :)) Вы там были вообще?
для Евклид:
Хорошо передразнил. Улыбнуло :)) Но я по сути другое имел ввиду - половина дипломов выдаваемых в РФ ничего не стоят. Наши кандидатские покупаются пачками (самому писать лениво, а так как без бумашки ты... сам подумывал прикупить, но лично я все ж сам пишу).
Ну лично против тебя ничего не имею. Если ты слышали кто такой Ленин и даже читал его - значит уже есть о чем говорить...
для Мораг:
Вы не в курсе, что история не терпит сослагательных наклонений? В курсе, в курсе... Но факты трактовать можно по разному. А как сказал Д.А.Медведев "В учебниках истории нет места дискуссиям". То есть пишем историю как выгодно :))
Можно по разному оценивать Ленина, страну, но не признать, что он был выдающимся человеком, а страна имела огромные достижения это глупо.Да ну? Вот тут поподробнее? Это какие?
1)Отправили первого человека в космос - одно есть. А ракету первую кто сделал? Хм... вертится... вертится на языке... уж не Фау ли?... Ну да фиг с ней с фау, предположим сами изобрели, собрали таки и запустили! УРРРААА!!! Только вот нафига? Америкосов обошли на год! Урра! А чьи спутники сейчас на орбите в большЕм количестве? Ладно... молчу... молчу... че тут скажешь. Брат моей бабушки курировал группу, которая первый спутник с тремя ножками пикающий свинчивала. А за пару лет до этого чуть не расстреляли по обвинению в шпионаже, когда он в штаты ездил (по приказу кстати)узнать как у них в этом плане продвигается. Ели оправдался. Вот как мы ценили наших инженеров!
2) Атомную бомбу изобрели! Урра! Хм.. Сами? Ну не будем кривить душой то - треть содрали у немцев (помощник Курчатова кто был? ну не буду всю историю рассказывать...), половину у америкосов. А без 100 бочек урановой руды обработанной, которую спецгруппа вывезла из Берлина (все это легко можно найти и в инете и в хрониках рассекреченных) изобрели бы гораздо позже. Ну положим это ДВА достижения.
3)Хм... что ж еще то?... О! Конечно! Автомат Калашникова! Молодец Калашников - уважаю. Ну и линейка истребителей и подлодок ничего была. Да! Были толковые инженеры. Вот их очень уважаю.
Но за какой счет все это делалось? На ресурсы всей огромной страны. Ценой огромных усилий и наплевав на благополучие каждого конкретного человека. Как говорил Протагор: "Человек есть мера всех вещей: существующих, что они существуют, и несуществующих, что они не существуют». Человек - высшая ценность. Если мерить достижения страны в количестве выпущенных АК и ядерных ракет то да, советы старались. Но какой ценой... | Ну да, как плохо жить в Европе :)) Да у меня половина друзей туда уже уехала, а остальные вещи пакуют :))
С этого бы и начинал. Скажи кто твой друг...
Такие как ты и твои друзья не только Ленина, но и Родину не любят. | для ЭльфР:
Ну... это ты загнул... поэтому и не люблю Ленина, что люблю Родину :)
Кстати сейчас вы воспользовались запрещенным софистическим приемом - переход на личности. Мне конечно пофиг, но это моветон.
Это парируется тем же: Такие как ты и твои друзья любят Ленина, не любят Родину | У меня это высказывание исходит из того, что твои друзья половина уехала с Родины, а другая пакует чемоданы - это логично. А вот это
Такие как ты и твои друзья любят Ленина, не любят Родину - не логично. | для ЭльфР:
Ну да, как плохо жить в Европе
А вообще Тайланд мне больше по душе :)) И сдалась Вам эта Европа :)) | для ЭльфР:
Простите, а Родина для Вас что? Территория РФ? Или Родина это духовное понятие, которое формирует сознание человека таким образом, что он причисляет себя к определенному социуму, а именно, в нашем случае, русских. Во втором случае - не важно на какой территории проживать.
Такие как ты и твои друзья любят Ленина, не любят Родину - не логичноДа ладно? Логику изучали в Вузе? Если Б следует из А и В следует из А, то В следует из Б.
Если за А взять то, что Ленин и все его деяния это проявление любви к Родине - ваша схема верна.
Если за А взять то, что Ленин и все его деяния это проявление НЕ любви к Родине (коим я это и вижу, ну не в контексте его отношения, а в контексте той череды событий к которым этот персонаж привел)то верен мой силлогизм. Поскольку А при софистическом приеме "перехода на личности" субъективно, то и силлогизм может быть перевернут :)) | Если Б следует из А и В следует из А, то В следует из Б.
Опечатался, прошу прощения. Если Б следует из А и В следует из А, то В тождественно Б. | Если за А взять то, что Ленин и все его деяния это проявление НЕ любви к Родине (коим я это и вижу, ну не в контексте его отношения, а в контексте той череды событий к которым этот персонаж привел)
Это твоя субъективная точка зрения, поэтому из нее ничего не следует.
А то что любить Родину можно вдали от нее - это тоже самое, что любить жену, а жить с любовницей. | Ну да, как плохо жить в Европе :)) Да у меня половина друзей туда уже уехала, а остальные вещи пакуют :)) Вы там были вообще?
ути-пути.. вообще-то я там живу :D
и у меня - вот чудо? - около половины знакомых свалило в РФ (под Питер, в Псковскую, е.т.с.). И ещё некоторые (вкл. меня) подумывают.
Посмотреть ещё чутка надо, удержат ли ВВП с Медведевым направление - и оформляться. )
з.ы. уж про логику бы не заикался человек, рассказывающий о "как Ленин великую державу развалил". Сходил бы в библиотеку, в архивы - на худой конец. Почитал бы труды того же Ленина. Али слабо-"многабукаф"? ^__^ | | Если бы за вождем и его соратниками не пошла бы масса народа нечего бы и не было, а так это наша история прадедов, дедов которые шли за Ленина и Сталина и верили в товарищество в наступающий коммунизм и в правое дело):( |
1|2|3К списку тем
|
