Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | Бандера и Нюрнберг |
|---|
| Что тут скажешь? Герой Украины, не меньше. | Если вы просите аргументы на 13 пост,то вы плаваете в вопросе.
До полноценного нацизма деяния(а не идеи)бандеры не дотягивали,тем более на фоне имеющихся в Нюрнберге подсудимых,поэтому там его не засудили.А сейчас европа его не принимает за террористические методы борьбы,прежде всего. | вы в курсе, что бендеровец_в росси слово ругательное?
бАндеровец... а бендоровец, это житель города Бендеры, ни имеющий никакого отношения ни к Бандере, ни вообще к Украине. | Бандера как раз был нацистом,почитайте его изречения.Украинская нация главенствующая и прочее.
Вся проблема в том, что в восточной европе и частности в СССР не была проведена денацификация.
Нюренберг не рассматривал национальные фашистские движения, поскольку по сути отдали это на откуп своим странам.
Во Франции одназначно осудили режжим Виши и чуть не вздернули старика Петена.
Бандера как раз был нацистом,почитайте его изречения.Украинская нация главенствующая и прочее.
Это самое главное. Украина по бандере = Гитеровской Германии. Во многих вопросах, особенно в рассовых.
В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере следующие. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.
Это доказательство,представленное трибуналу,советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.
А это говорит как раз о глупости бандеры и его единомышленников.
Они считали себя высшей рассой наравне с немцами, а немцы так не считали. И не считали возможности давать государство нисшим рассам. |
Приведите аргументы,какие факты,пустозвонства не люблю.Виновность человека доказывается в суде.Был суд,к Бандере никаких претензий.
В Нюрнберге судили только руководителей гитлеровской Германии.
Бандера - обычный военный преступник. Такой же как обычные предатели, перешедшие на сторону Германии, такой же как шпионы немецкие, как дезертиры и т. д. Он совершил преступление против СССР, а не международное преступление. С каких делов его должны были судить на международном трибунале? | Бандера неоднознаячная личность, но судить его за его убеждения можно было бы только,если бы он получил власть. А действия по большому счету были направлены, как минимум на высвобождение Украины из сталинских лап.
т.е. елси бы у него все получилось... мы бы его Судили, а раз не получилось. пусть будет Героем?:) | Мда,смотрю вы плаваете в вопросе.Бандера как раз был нацистом,почитайте его изречения.Украинская нация главенствующая и прочее.
Осмелюсь вам возразить. Нацизм и национализм есть две разные вещи. Каждая нация хочет считать себя главенствующей. Это отражается хотя бы в национальном эпосе и фольклоре. И ничего плохого в этом нет. Только вот когда к национализму примешивается шовинизм и унижение других народов (как в случае с Гитлером), он превращается в нацизм. Бандера высказывал обвинения в адрес оккупантов, которыми считал поляков и советов. С Гитлером у него было общее лишь стремление союза против общих врагов. Я не оправдываю его и его методы. Только пытаюсь объяснить мотивы. Бандера сделал ошибку и оказался между двух огней. | Такой же как обычные предатели,
И,кого же он предал?)) | Разве такая фальсификация на руку Сталину?
Ему - вообще без разницы было. Он предлагал всех расстрелять без суда. :) Судя по тому, что сей факт в пропаганде потом не использовался вроде, врядли он был подделан со стороны СССР... Но ссылка на материалы процесса, как на единственный источник, учитывая глубинную сущность всего процесса, не значит ничего...
Почему Бандеру на этом суде не засудили?
Потому что не воевал под флагом Германии. Им было важно чётко разделить нацистов и освободителей немецкого народа (чтоб не сильно заметили, что разницы никакой нету). Флаг другой, значит хороший. :) | +28
Прежде,чтобы кого предать,надо сначала ему присягнуть на верность! А,кому присягал Бандера?) | для Пепан:
Если цитируешь, то цитируй целое предложение, а не его часть. | Бандера высказывал обвинения в адрес оккупантов, которыми считал поляков и советов. С Гитлером у него было общее лишь стремление союза против общих врагов. Я не оправдываю его и его методы. Только пытаюсь объяснить мотивы. Бандера сделал ошибку и оказался между двух огней.
Вы плохо знаете идеологию Бандеры и его сподвижников.
Его идея - построение тоталитарного националистического государства и систему государства Германии при Гитлере он считал как раз за эталон.
Плюс терроризм рассматривался как нормальный метод борьбы, наравне с геноцидом. | Надо будет тщательнее изучить литературу и документы по этому вопросу.
Но!
Присудить Бандере Героя Украины, все равно что присудить Кадырову Героя России! Мы восхваляем то что нас убивало, большая политика елки! ) | для SpiritHorse:
Я,тебя спросил,кому присягал Бандера и кого он предал? А,к словам придираться ненадо) | для Курапика:
Нет, уважаемый. Это вы плохо знаете идеологию Бандеры. А ориентируетесь лишь на крики горе-историков и политиканов.
Повторюсь: я не поддерживаю методов Бандеры. Но мне понятны его мотивы и цели. Попробуйте провести параллели с гуситами 15 века, или с афганцами. | | Да,многие еще путают СС Галичину и Бандеру.Хочу заметить,военные,немецкие формирования СС,в которые входили добровольцы украинцы,никак не соприкасаются с Бандерой. | | Слава Героям !!! |
Почему Бандеру на этом суде не засудили?
Потому что не воевал под флагом Германии. Им было важно чётко разделить нацистов и освободителей немецкого народа (чтоб не сильно заметили, что разницы никакой нету). Флаг другой, значит хороший. :)
Не верно. В Нюрнберге судили ТОЛЬКО руководителей гитлеровской Германии. Не японцев, не румын, не итальянцев, не французских коллаборационистов, не украинских или русских.
И судили не за войну, войны не осуждаются на международном уровне, а за нарушение международных правил ведения войны, за геноцид и т. д.
Ни Бандеры, ни Павлова, ни какого-нибудь Ивана Иванова, там не было и быть не могло. | т.е. елси бы у него все получилось... мы бы его Судили, а раз не получилось. пусть будет Героем?:)
Ну и могло получиться и так, что Украина оказалась под протекторатом союзников и Бандере пришлось бы проигрывать выборы или переписывать программку. :Р
Да и вообще борцы с властью имеют гораздо больше морального права на насилие нежели сама власть.
Вот давайте рассмотрим 2 е ситуевыниы.
1) Некие робингуды совершали разбойные нападения (т.е. избиением выпытывали бабло) ради какой-то всеблагой цели.
Желание наказание "робингудам"?
2) Банда робингудов напала на дядьку с травматиком, он 3-их вырубил ему руку сломали + сотрясение мозга... Но робингуды разбежались. Тех кого вырубил, дядька добил с особой жестокостью... (Выстрел и з травматика в анус, допустим :) Но неизвестно был ли он в состоянии аффекта.
Желаемое наказание дядьке???
У меня ответ
1) 15 лет строгача.
2) Курс психологической реабилитации. :Р | для Пепан:
Я там пояснял, чем отличается международный преступник от обычного военного преступника, а не утверждал, что Бандера нарушил присягу или кого-то предал. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
