Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | Эвтаназия. |
|---|
| Гы а что такойи эфтаназийо??? Будко сомоубийц... Йа учу олбанский!!! Одмен не бань не блочь не тупи с перками!!! | | Йа из Олбании. Fall3n-Ang3l рулеззззззззззззззззззз!!! | Против.
Современные анальгетики рулят, человек ничего не чувствует даже на 4-ой стадии рака с метастатическим поражением органов, с болевым синдромом и т.д. В конце концов, можно ввести в искуственную кому. Почему эвтаназию можно, а искусственную кому - нельзя? Вопрос об эвтаназии у нас в стране возник потому, что государство не хачет заботиться о стариках и тяжелобольных. Проблема коррупции уже была озвучена. Нравственную оценку можно прочитать в разделе про биоэтику социальной концепции РПЦ: только Бог имеет право даровать или отнимать жизнь, эвтаназия является формой легализованного убийства или самоубийства. | 23
Бога нет. Попробуй при попытках понять других людей иногда исходить из этой гипотезы. Это что касается веры.
Что до социальной концепции конкретно РПЦ, то лично я не понимаю, какое моральное право указывать кому бы то ни было имеют тамошние торгаши и мракобесы. | 24
Бог есть. Попробуй понять верующих, прежде чем рубить с плеча.
Обвинение в торгашестве и мракобесии - детский сад. Доказывай, а то обвинять все горазды. | | Я лично за... Лучше тихая смерть чем жизнь, точнее доживание в муках... Случись бы со мной что неизлечимое -- я бы на это пошёл... | для Абырвалк:
мммм как бы тебе полегче сказать, чтобы не обидеть ... плювать я хотел на бредни рпц-шников, также как и их ярлыки которыми они пытаюцца обвешать все вокруг себя. И против я далеко не из-за завывания очередных шаманов, а из-за не желания выдавать кому-либо в нашем мере лицензию на убийство.
З.Ы. и вообще хватит уже обсуждений религии и прочей ереси, тут обсуждаецца современная мизеркордия, нужна или нет. | 25
А я не навязываю верующим свою точку зрения - а вот ты мне пытаешься навязать оценку РПЦ. Я никоим образом не утверждаю, что эвтаназия должна быть принудительной. Пусть верующие сами для себя решают, насколько она допустима ДЛЯ НИХ. А неверующие пусть решают, насколько это допустимо для них без навязывания мнения РПЦ.
То, что церковь в свое время получила право беспошлинной торговли табаком и алкоголем и этим пользовалась - факт, многократно обсуждавшийся. Повторяться очередной раз не хочу.
Что до мракобесия - мне тебе процитировать Чаплина и прочих иерархов? | 25
Бог есть.
Бога нет. Я даже не уверен, что верхушка эрпэцэшников верит в бога. Если боятся смерти, то в бога не верят. (это в общем случае) | 27, 28
Я-то как раз высказался по теме и никому ничего не навязывал. Странная реакция. Против эвтаназии высказываются некие аргументы. Религиозный аргумент - один из них. Часть нашего общество является верующими людьми, тут уж ничего не поделаешь. Для вас как для атеистов нравственно одно, для верующих - другое. Ваше отношение к РПЦ тут не при чем, и высказываясь совершенно не в тему, вы только показываете свое собственное мракобесие и нетолерантность.
25
Вся прелесть этого разговора в том, что существование Бога нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Есть Бог или нет - вопрос веры, а не знания. Поэтому в ответ на слова "Бога нет" - можно с таким же успехом ответить: "Бог есть". | 30
Религиозный аргумент не может являться решающим в светском споре, потому как религия - личное дело каждого человека. | 31
Этот спор не является "светским". Проблема стоит перед всем обществом, общество же и решает, ввести эвтаназию или нет. У нас демократия. Часть общества - верующие. | 30
вот именно, только не стоит смешивать понятия веры и религии: первое - вопрос убеждения, второе - догма, свод канонов и уж точно никакого отношения к Богу не имеет. Можно верить и вне церкви и не придерживаясь определенного канона. Хотя согласен с тем, что наличие/ отсутствие Бога невозможно доказать/ опровергнуть. Все же в данной теме стоит отметить, что должна быть свобода выбора и уже если приверженцы РПЦ так против эфтаназии, пусть на рекомендательном уровне призывают свою паству не прибегать к ней. Я лично человек верующий в Бога, притом совершенно не разделяю догматов православия. К любой религии отношусь терпимо до того момента, пока ее приверженцы не начинают утверждать, что они единственно правильно понимают божественную сущность. В данном случае стоит оставить право выбора тем, кто НЕ религиозен. | эвтаназия - это не право на смерть, а право на убийство. злоупотребления возможны не только со стороны врача, но и системы. в Орегоне после легализации эвтаназии сократились расходы на содержание больных...
а как быть с инвалидами, которые не хотят быть обузой? у них часто суицидальные настроения. а люди с тяжёлой депрессией?
надо развивать паллиативную медицину, а не рубить с плеча. имхо, эвтаназия - отрицание ценности человеческой жизни. | 32
Этот спор является именно светским, поскольку затрагивает не моральность данного явления, а то, должно ли оно быть узаконено.
А отношение конкретной религии к данному аспекту должно волновать исключительно последователей данной религии, а остальных - постольку поскольку.
И кстати по поводу поста 30.
Ответить можно все, что угодно. Мои слова, если вспомнить, не исчерпывались утверждением "Бога нет." Далее следовало предложение исходить из этой гипотезы для того, чтобы понять логику других людей. И соответственно аргументировать свою позицию не с точки зрения "Богу это неугодно", а с каких-либо других. Потому как лично у меня утверждение "только Бог имеет право даровать или отнимать жизнь" вызывает исключительно смех.
Кстати, как-то плохо с этим утверждением сочетаются утверждения церковных иерархов о допустимости смертной казни, не находите? | Думаю, если человек захочет умереть то умрет, и никакие законы ему не помешают.
Облегчить ему добровольный уход или затруднить вот и все споры об эвтаназии.
С такой позиции все законы об э. направлены на поддержку самоубийц которых и так все больше.
Мое мнение, запрещать э. нельзя. Пусть будет этот аспект регламентирован государством. Если после консультации у психолога больной изьявляет желание помереть, то ему готовят лекарство, а он сам открывает капельницу. | 33
***не стоит смешивать понятия веры и религии: первое - вопрос убеждения, второе - догма, свод канонов и уж точно никакого отношения к Богу не имеет.
Это бездоказательное утверждение, носящее тот же характер, что и утверждение о существовании/несуществовании Бога. Развитие этой темы - оффтопик. но можно создать отдельную тему, иф ю вонт.
***пусть на рекомендательном уровне призывают свою паству не прибегать к ней.
Социальная концепция РПЦ - и есть такой призыв.
***К любой религии отношусь терпимо до того момента, пока ее приверженцы не начинают утверждать, что они единственно правильно понимают божественную сущность.
Вы, как привеженец определенного набора взглядов и определенного мировоззрения, так же уверены, что Ваши взгляды - единственно правильные. Если бы это было не так, Вас бы не раздражало утверждение другой религии о своей правильности. Т.е. если бы Вы признавали, что Ваши взгляды не единственно правильные, Вы бы могли допустить, что могут быть правильными еще чьи-либо взгляды, в том числе взгляды какой-либо религии о своей единственной правильности. :)
***В данном случае стоит оставить право выбора тем, кто НЕ религиозен.
Вопрос стоит не об этом. Не о том, чтобы предоставить право выбора неверующим. Они и так это право имеют. Вопрос стоит перед всем обществом, поэтому в дискуссии должны учитываться все аргументы. Я не утверждал, что религиозный аргумент - решающий, это один из аргументов. Другие, "светские" аргументы, я привел: анальгетики, искусственная кома. Выше писали о коррупции и невозможности организовать "честную" эвтаназию. | 35
***Этот спор является именно светским, поскольку затрагивает не моральность данного явления
Да что Вы! Эвтаназию предлагают вводить чисто с нравственных позиций: для облегчения страданий больного. Здесь вопрос обсуждается во всей своей многоаспектности, в том числе нравственной.
***Далее следовало предложение исходить из этой гипотезы для того, чтобы понять логику других людей.
Я приводил нерелигиозные аргументы. Это - широкие возможности современных анальгетиков, искусственная кома. Кстати, если Вы предлагаете понять логику других людей, предлагаю Вам также попробовать это сделать: начните с понимания логики верующих.
***Кстати, как-то плохо с этим утверждением сочетаются утверждения церковных иерархов о допустимости смертной казни, не находите?
Они высказывают свое личное мнение. В церковной среде на этот счет есть целый спектр мнений, как и среди нерелигиозных людей. Лично я считаю, что смертная казнь недопустима, так как это противоречит евангельскому духу. Если кто-то считает иначе - это его проблема. И, кстати, не обобщайте, пожалуйста: вы пишете о каких-то иерархах, но совершенно непонятно, кого Вы имеете в виду. Приводите цитату, что ли. А то так можно что угодно сказать. "А вот церковные иерархи едят младенцев на завтрак". "А вот церковные иерархи во вермя литургии играют в алтаре в гольф". И т.д. | 36
повторюсь (пост 34), эвтаназия - право на убийство, а не смерть. самоубийство и сейчас совершить можно.
а что делать в ситуации, когда эвтаназию разрешили, все бумаги подписаны, пациент вроде как согласен - но в последнюю минуту он начинает кричать: "я хочу жить". а если начнёт кричать ,когда введение препарата уже началось? это так, просто пример. | 37
Обращено было не ко мне, но касается и меня тоже, очевидно, благо что я автора поста 33 во многом поддерживаю.
Социальная концепция РПЦ - и есть такой призыв
К сожалению, политика РПЦ заставляет думать, что нет. С точки зрения призыва исключительно к окормляемым РПЦ верующим, данная концепция, возможно, имеет право на существование (не думаю, что там наличествуют призывы к нарушению закона:-)).
Вы, как привеженец определенного набора взглядов и определенного мировоззрения, так же уверены, что Ваши взгляды - единственно правильные.
Неправда. Мои взгляды в основном правильны для меня, здесь и сейчас. И лишь некоторые - о недопустимости насильного лишения жизни, например - затрагивают и других.
Например, я считаю для себя допустимым употребление алкоголя и свинины. Тем не менее я не настаиваю на том, что это правильно и для мусульман.
Более того, я настаиваю на том, что единственной правильности во многих аспектах человеческой жизни нет и быть не может. Именно поэтому я и не могу всерьез относиться к взглядам какой-либо религии о своей единственной правильности
Вопрос стоит не об этом
Вопрос стоит именно об этом, поскольку в данный момент такого права выбора у неверующих нет. |
1|2|3|4К списку тем
|
