Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3
| Автор | Империя - цель или средство? |
|---|
цель/средства в отношении кланов В ГВД.
Цель любого клана на полях ГВД - стать Лучшим. Вернее, не столько стать - Лучший-то имперский клан есть уже - #179, ага... ну, может не Лучший, а Один Из Лучших... Так вот, цель не столько стать Лучшим, сколько доказать это - ведь без доказательств-то хрен кто и поверит, что #179 - Лучший имперский клан... а доказать это не дают - потому как не за что драться, места покамесь всем хватает, и дальше разговоров дело особо и не идет... А доказать, что клан есть Лучший, можно единственным способом - дать всем, кроме своих союзников и нейтралов, по голове. Создать на руинах нынешней Империи - Империю новую, неподвластную прежним "заболеваниям", приведшим предыдущую Империю к печальному концу - ведь к нынешней Империи, как ни прискорбно, придет в конце-концов Великий Песец, а после прихода и изгнания Его непременно начнется Смута, ибо люди, ослепленные уходящей из созвездия Гидры в созвездие Центавра Черной Звездой, усомнятся в тех идеалах, которые годами и веками определяли суть их жизни, и именно тогда Империя перестанет существовать как реальная сила, и рухнет великая Империя, источенная изнутри скорбными всходами семени Смуты, раздираемая на части бесчисленными мятежами, рокошами и просто крестьянскими бунтами, истекая кровью на радость соседям и Слугам Черной Звезды...
Тьфу, что-то совсем не в ту степь я пошел... Итак, теперь по теме...
Как я ужее говорил, цель каждого клана - сделать часть остальных кланов своими союзниками, еще с частью - договориться о нейтралитете, а остальным - дать по голове. НО - такая схема будет возможно при одном условии: количество боевых кланов и индивидуальных боевых единиц (сиречь - внеклановых хайлевелов) вероятного противника будет постоянным. при нынешних же условиях - этого не будет... Так что... Война за власть над миром и строительство Империи - превратятся в цель, достичь которую будет в ближайшее время практически невозможно, ибо ВСЕМ дать по голове не удастся в любом случае, даже самой сильной организации - всегда найдется тот, кому по голове еще дать не успели... При такой ситуации - бесконечной войне за что угодно, клан по причине скуки и внутренних разногласий НЕ развалится - попросту не будет времени на внутренние противоречия, когда враг стоит у родных рудников с катапультами наперевес и гаубицей в тылу - хотя и тут могут быть исключения, ибо от самодурства главы не спасет никакая война, особенно если этот глава вдруг решит прекратить войну и дать по голове своим созникам вместе с недавним врагом...(в клане #179 такого не будет, это я для примера говорю=)) Только так клан может распасться, ибо если недовольным одиночкой будет кто угодно кроме главы - хоть рядовой боец, хоть военный министр, хоть главный дипломат, хоть еще кто - тогда это противоречие может закончиться либо самостоятельным уходом бунтаря, либо исключением по формальному, необоснованному практическими соображениями выводу (знаю на личном опыте, именно так дело и завершится - и никуда не денешься с подводной лодки, будь ты хоть кем.) Так что... Мировая Война, почти бесконечная, и недостижимая, утопическая цель вроде господства над миром - именно это спасет кланы от распада, игроков - от скуки и явится двигателем прогресса... | 21+
P.S. Предупреждая вопросы - порошок у PsyDuck не покупал) | 22
порошок у PsyDuck не покупал
видимо, продавал ) | Так что... Мировая Война, почти бесконечная, и недостижимая, утопическая цель вроде господства над миром - именно это спасет кланы от распада, игроков - от скуки и явится двигателем прогресса...
Да-да, я хочу править миром, му-ха-ха(с) Доктор Зло *crazy* | Уффф начну более подробное изложение, дл ятех,ктоне в курсе недавных форумных событий.
Вот уже прикрытая темка в которой высказался г-н Сандро ...
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=50210
Пост 173
Деятельность же РПЦ, как и прочих исторических явлений нельзя оценивать столь однозначно. С одной стороны, церковная власть испокон веков всячески подавляла даже не инакомыслие, а способность думать вообще =) С другой стороны, идеалы именно этой церкви поддерживают целостность огромнейшей империи, и разнообразие народов и культур внутри нее. В школне преподовать будут как раз идеалы. И совершенно неважно - верить ли в Христа, Мохаммеда, Будду, Маркса или осиновое бревно. Тут дело в нравственных принципах на которых держатся империи. А точнее - в их отсутствии сегодня.
Пост 183
Как раз таки цель - это империя, ее поддержание. А империя сильна лишь пока есть нечто определяющее смысл существования империи, будь-то величие фараона, римское право и цивилизация, объединение христианских держав, священная война с неверными, победа коммунизма или американский образ жизни =) Сейчас в России ничего такого нет, что не идет на пользу развитию империи. А застой империи неизбежно приводит к падению нравов и полному краху. Нравы ныне уж ниже плинтуса у подавляющего большинства народа... Вот и ищем средство - пытаемся сами понять загадчную русскую душу =)
Это тезисы Сандро применительно к империям настоящим.
А тут еще у Крега ассоциация возникла с ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ КЛАНА. Чем-то большим, чем дать-всем-по-голове.
Такие вот взаимопроникающие темки... :) | Как раз таки цель - это империя, ее поддержание
ключевой момент. что в реальных империях, что в игровых кланах. а предназначение клана, коль уж лень кому будет читать весь 21-й пост - не только дать всем по голове, но дать всем по голове, отобрать их имущество и попытаться это имущество защитить, равно как и разыскивать тех, кото по голове еще не схватил и чье имущество еще не отобрано.. а так как количество последних будет постоянно стремиться к бесконености, война будет почти бесконечной, что и спасет Империю(сиречь клан) от разожения из-за бездействия... | 26. Ну естьпроблемы н етолько связанные с бесдействием.
Раздел трофев плохая организация, затраты на ремонт раров и.т.д...
Типа: "Где эльфы , я вас спрашиаю, где эльфы, где этот долбанный саппорт, целькоторого наложить каменкожу на моих урок и позорных/порезанных воллчар" :)
В ответ можно получить: "Крег, а не сильно ли ты зажрался, ты ж сам ну ничего вообще организоватьне можешь..." и пошло-поехало...
Опять таки войны возможно очень скоро могут наскучить, затраты на 15 тыщ,а результатов на 2.
Это сравнимо с "охотой на ворье" когда в 2-х из 3-х случаев попадаешь на вора с меньшим уровнем существ с которого 0.1 умехи...
Тут и случайно будешь материться во всю глотку... | | *почти что заинтересовалась, следит за темкой* | 25 Учти через семь топиков Мерсилесс эту тему прикроет, (прошлую он на 191 закрыл)
26 Ну, на самом-то деле они совсем другое декларируют :)) типа - воспитаем из вас самых крутых пацанов, дадим все что есть (информацию, ресурсы, методы) и т.п. - вы главное цель поддерживайте. И даже что-то делают в этом направлении, так что не обязательно их всех в таком черном цвете представлять. | | 27 Все же так и не понятно, что тут обсуждается. В названии темы предполагается сделать выбор между тем что такое империя, а уже 30-е посты пошли, а все нормально вопрос поставить не можем, сбились вот даже на какие-то организационные моменты :( | 27
Раздел трофеев, плохая организация и прочие субъективные факторы - не более чем проблема руководства клана) и с этой подлодки никуда не денешься - своего рода естесственный отбор, останутся в конце концов только самые организованные и подготовленные кланы - закон природы, он и в Африке закон природы... Вот соотношение затрат и прибыли - это более похоже на реальную проблему, но и тут в принципе должно решиться в течении войны... Имею в виду войну не имперскую ради жалких 100 монет/бой, а клановую - там прибыль в любом случае будет немалой, иначе воевать никто и не будет, понты и выяснение отношений не стоят затрат... а так как админам нужен реал - нужны затраты игроков - нужен стимул для того чтоб тратили - нужен энный процент вероятности получения сверхприбыли, который правда гораздо меньше процента вероятности пролететь как трусы без резинки. Когда есть вероятность захватить рудник врага с парочкой миллионов в закромах - тогда война людям, безгранично любящих халяву, не будет надоедать... Хотя сомневаюсЬ, что вероятности сверхприбыли будет решающим фактором - людям нужен некий драйв, развитие событий, интрига, что ли, противостояние... Если механизм войны будет хорошо придуман и отработан админами, война сама по себе затянет игроков... Ну а потом - клан попросту не сможет оставить позиции, пока не добит последний враг или не заключено перемирие - а оно вряд ли будет заключено, так как враг вряд ли простит захват любимого рудника с половиной бюджета... Дальше - больше, и война плавно перерастет из стихийного прорыва в хорошо организованное кольцо рейдов-отступлений-контратак, а кольцо, как известно, конца не имеет, так что... Воевать придется в конце концов поневоле, на смкну уставшим от войны ветеранам придут новые - и так далее, до логического конца - который вряд ли перейдет из разряда логических в разряд материальных...
29
Ну, на самом-то деле они совсем другое декларируют :))
Слова, слова... Как часто они являются лишь ширмой для истинных, не всегда благих намерений... | | я вот тут придумал новый способ определения силы кланов, простой как шпингалет, но, по-моему, на столько же и действенный - у кого в клане больше всех магов 9+ левела, того и тапки, ну в смысле, рудники, лесопилки и т.п., ну я думаю вы поняли суть). | | 32 Дык все в маги перейдут, а когда все супергерои, тогда никто не супергерой. А если магов все же мало будет, то их массой задавят. | то их массой задавят.
магов не задавят - они сами кого хочешь задавят, благо пожирнее всех будут... наберет клан трех магов 9+ уровня, нарядет их в сеты ТЭ - и все, тушите свет, противнички, да в очередь за путевками в Воркуту или на Соловки.... | для Heldstein:
магов не задавят - они сами кого хочешь задавят, благо пожирнее всех будут... наберет клан трех магов 9+ уровня, нарядет их в сеты ТЭ - и все, тушите свет, противнички, да в очередь за путевками в Воркуту или на Соловки....
Перки введут и это поправиться. | Перки введут и это поправиться.
Ваши слова - да нашим "богам" в уши=))) | клановую - там прибыль в любом случае будет немалой, иначе воевать никто и не будет, понты и выяснение отношений не стоят затрат... а так как админам нужен реал - нужны затраты игроков - нужен стимул для того чтоб тратили - нужен энный процент вероятности получения сверхприбыли, который правда гораздо меньше процента вероятности пролететь как трусы без резинки. Когда есть вероятность захватить рудник врага с парочкой миллионов в закромах - тогда война людям, безгранично любящих халяву, не будет надоедать...
Думаю несколько по другому... Будут клановые здания дающие халяву за бабло, но будет возможность конкретно обломить халяву, так что позволитьсебе их смогут кланы способные их защитить.
Т.е. заколбасить половинунедвиги во вражеском клане (скажем ущерб на лям) за 200к мы бум завсегдда рады. А вот ради абстрактной победы лезть в сете варвара на 3 игроков 3-го уровня эт гониво. :)
Но всетаки вернемся к первичной цели беседы.
Клан должен удовлетворять поставленной цели/ способу взаимодействия или просто быть крутым...
Империя ради нее самой, или империя, КАК СРЕДСТВО РЕАЛИЗАЦИИ НЕКОЕГО ПРОЕКТА. | Империя ради нее самой, или империя, КАК СРЕДСТВО РЕАЛИЗАЦИИ НЕКОЕГО ПРОЕКТА.
Ну наконец-то сформулирован вопрос! Вот надо описать проект, а потом уже смотреть. А то империя - сама по себе интресный проект и имеет тенденцию под себя все грести. А если проекты относительно равнозначные, то это как в семье - кто как себя ведет. Типа "кто в доме хозяин, а?" | 37
я за второй вариант, ведь должна быть некая идеология в проекте, ведь битвы за ИДЕИ, пусть даже и виртуальные, намного интересней простого мочилова. Это подтверждает последняя война и её "отрыжка"=) в качестве новогодней бузы, когда отыгрывались разные модели поведения, вплоть до коллаборационизма и заградотрядов. По-моему так было очень весело и именно такого не хватает щас в игре (вот так подумалось, не хватает в игре партий - либералы-демократы-западники или националисты-патриоты, как в России, "оранжевые" или "голубые", как у нас на Украине, которые бы вели борьбу за власть в Империи, и именно ими скорее всего станут кланы, и вот поэтому хотелось бы, чтобы эта борьба была не простым "дерибаном" бабла и админресурсов, как в реальной политике=), а именно идеологической борьбой) | Ну насчет идеологической борьбы в иртуальном пространстве ( А этопервый мой онлайн проект)
Можно было бы создать клан с гораздо более выраженой идеологией, чем Орда. (ИМХО Орда и Миротворцы наиболее идеологически выраженые кланы. Были еще ИНЫЕ занимавшиеся различного рода финансовыми махинациями да сплыли)
Скажем "Антисистема" принцип следующий: Снобы мешают нам жить в реале, будем травить их здесь.
Кто есть снобы - подавшие заявы поповоду мата. Заметьте, не оскорбления, а имено использования мата.
Люьые приверженцы "понтов" в рамках хоть 1-го гоударства, хоть общечеловеческих и.т.д...
Т.е. отметившиеся в флудотемах, что государство/бизнес должны прессовать народ за "неправильный образ жизни"... :)
У Орды от этого естьтолько доктрина коллективной ответвеннности за оскорбившего, если он не хочетотвечатьза базар сам, равно как и принуждение к ответу ордынцев , если их вызывают.
Так что мы относительно белые и пушистые. :) |
1|2|3К списку тем
|
