Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | [Опрос] Гражданская война в России |
|---|
для дум1991:
кстати, да. патриотизм - это замануха власти, когда она хочет чего-то добиться от народа на халяву. если режим достаточно силён для консолидации с народной волей, то появляется патриотизм в государственном масштабе. если нет колпака сверху - народная борьба превращается в защиту своих личных интересов. создание на этой почве доминирующих группирок - дело незаурядных личностей.
от сюда проистекает гражданская война. окончательного вредикта по ее итогам не может быть вообще, потому что человеческая сущность стихийна и изменчива в своих проявлениях со временем. | для Тест_рыцарей:
боян или фортыпьяна - мне "монопенисто". есть мое мнение, и если оно совпадает с другим - пусть будет так) | кстати, да. патриотизм - это замануха власти
если бы я искренне верил в некую идею.верил в то что она реализуема,и в то что моё участие в процессе может помочь её реализации - я бы пожалуй многое сделал для этой самой идеи.жизнь не жизнь - не знаю.это сидя за компом легко о таких вещах рассуждать...но многое - это точно.
да только - не вижу я таких идей.если немного подсобирать фактов - не сходятся нихрена эти идеи.а за чужого дядьку кровь проливать - нет уж. | к посту 15
и правильно сделал Сталин что уничтожил бывших комиссаров в "пыльных шлемах".посути он просто стал палачом палачей.кстати именно большинство репрессий с его стороны достались коммунистам различного толка и националистам польши,прибалтики,кавказа и прочим.Сталин загнобил еврейскую революционную верхушку и вообще её всегда называл проклятой кастой.Сталина на западе иногда называют красным императором и в этом есть резон.я читал книги где махровые монархисты признают что Сталин вывел страну из утопического красного пике по созданию коммунистического земношара, и посути вёл имперскую политику, чем и спас русский этнос от расчленения на мелкие куски. | для LrKrennon:
можно тактичней выразиться: сталин прагматично приостановил преждевременные проявления социальной модели будущего) | | Не люблю войны, тем более гражданские. ладно когда враг внешний, а тут сами себя убивали! я вообще считаю что можно и нужно любые реформы, какие бы глобальные они не были, проводить мирно! просто ни белым ни красным предводителям не хватило мозгов тогда договориться,в следствии чего мы и получили эту позорную гражданскую войну, очень печально... | к посту 26
в том и дело в россии любые реформы никогда до нормального воплощения недоводились.и рабочие и крестьяне жили ужасной жизнью даже перед первой мировой войной.первая мировая война ещё больше усугубила положение всего общества.и понятна лютая неприязнь к самым различным эксплутаторам когда народу реально нехватало даже хлеба.вообщем мелкая и крупная буржуазия непошла на уступки и за это были физически стёрты с лица земли.и в этом есть доля справедливости.наживаться в то время когда народ голодает...я бы тоже придя с фронта устроил помещикам и кулакам кузькину мать. | 1). Красные боролись за власть :-)
Добивались национализации частной собственности, отделения религии от государтсва , "диктатуру пролетариата" (на деле - диктатуры определённой группы людей - "партия большевиков", хотя внутри партии большевиков сохранялся определённый уровень демократии), равенства всех людей внезависимо от национальности или происхождения. всеобщую грамотность.
Ведущие деятели - Ленин, Троцкий, Чечерин, Луначарский, Свердлов, Бухарин. Джердинский.
Полководцы - Будённый. Егоров, Ворошилов, Якир, Тухачевский.
2). Белые боролись против красных :-)
По сути под словом "белые" подразумевают различные группировки, у которых не было единого командования и единой идиологии в каком-либо вопросе. В частности одни могли выступать за возвращение монархии, а другие за построение парламентско-президенской республики. Часто эти группировки были враждебны друг другу.
Правильнее сказать - "антибольшевисткие силы"
Основные деятели - Каледин, Корнилов, Деникин, Врангель, Колчак, Юденич, Миллер.
3). Помимо белых и красных были и независимые от обоих группировки с различной идиологией и целями, которые могли подерживать либо красных, либо белых в определённые периоды войны.
Основные: УНР (Петлюра - Грушевский), махновцы (Махно), Польша (Пилсудский), Финляндия (Манненгейм).
Высшее техническое :-) | Высшее техническое :-)
Тем не менее - почти что первый ответ наиболее близкий к действительности. Ну разве что небольшая путаница с "различными группировками": у Юденича, например, просто не было возможности объединиться с добровольцами Деникина. Разве что в обход. :)
Да и политика непредрешенничества была единственно верной. "Враждебных отношений" не было особо - общая цель всё равно была едина. | ща тут коммисрач начнётся.
победа большевиков в первую очередь была обусловлена подавляющим численным превосходством.
например Корнилов вышел в Ледяной поход с отрядом 3500 человек (на пике численность дошла до 6000). по большому счёту все успехи белых кончались, как только красные стягивали значительные силы, превосходящие противника в десятки раз. "большая кодла сильнее льва" и "бог помогает большим батальонам". последнее вроде Наполеон сказал.
а то, что красным удавалось достигать такого превосходства говорит о том, что их идее были интереснее народу. по крайней мере той его части, которая вела себя более активно. а тихое болото, надеявшееся отсидеться, просто получило "награду" за пассивность. | | Батька Махно был ништяк... а так шла война нищие били богатых..вот и всё...Белые были зажравшимися, красные голодными...Юнкера были в теме..всех поубивали...тут говорить нет смысла - было и прошло........ | история - субъективная наука и её текщее толкование зависит от текущего государственного устройства и текущего правительства. (Ярким примером можно считать историю, которую в данный момент "проповедуют" на Украине) Знание истории не является знанием истины. В советское время события гражданской войны трактовались однозначно, теперь всё изменилось, отсюда столкновение взглядов на историю тех кто учил историю ДО и тех кто учил её ПОСЛЕ. Говорить о том кто тогда был прав, в наше время, как минимум некорректно, понятно, что и те и другие хотели хорошего для своей родиы, и своими благими намерениями мостили себе дорогу.
По поводу генерала Капеля. Он конечно внёс немалый вклад в белое движение, но отдельно от адмирала Колчака я его не воспринимаю.
Полтора высших. | а то, что красным удавалось достигать такого превосходства говорит о том, что их идее были интереснее народу. по крайней мере той его части, которая вела себя более активно. а тихое болото, надеявшееся отсидеться, просто получило "награду" за пассивность.
+100 Нашли козлы мейнстримную идею для пассионарной части населения.
Т.к. народ был не шибко образован то и захавал за милую душу. | Нашли козлы мейнстримную идею для пассионарной части населения.
Т.к. народ был не шибко образован то и захавал за милую душу.
ты про майдан-2004? | Т.к. народ был не шибко образован то и захавал за милую душу.
ты про майдан-2004?
да и Ельцин так-же пришёл к власти. | Ельцин так-же пришёл к власти
ЕБН никуда не уходил, он изначально был у руля России,
то что он стал главой целой страны результат предательства Горбачёва, а не революции | Отвечая на вопрос ТС, насколько я себе представляю:
Красные - советская власть, ну и к ним примыкали на разных этапах те кому они какие-то плюшки обещали.
Деятели: Блюхер, Фрунзе, Дзержинский.
Белые, их позицию можно описать примерно так: сперва соберем учредительное собрание, которое решит как дальше быть, монархию реставрировать, республику строить или чего еще. А пока УЧ не собрали нужно соблюдать старые законы.
Деятели: Врангель, Карнилов, Калчак.
Были деятели которые колеб*ались между белыми и красными.
Образование - средне специальное. | 34-35.
Ну знаете ли был уже успешно опробованый метод.
Причем на куче стран. | ЕБН никуда не уходил, он изначально был у руля России
ага. был. особенно после фразы "Борис, ты не прав". каялся/плакал, просил оставить на должности, а потом на образе мученика в президенты РСФСР пролез. | Личности за белых-Юденич,Деникин,Колчак,Каппель,атаман Дутов,барон Врангель,Корнилов;
Личности за красных-Фрунзе,Тухачевский,Чапаев,Блюхер,Ворошилов,Буденный,Котовский.
Зеленые-Махно,Петлюра,Антонов.
Написал по памяти, просто ассоциативно. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
