Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2
| Автор | Греко-Персидские войны 5 век до нашей эры. |
|---|
для AhaloR:
В огороде бузина, в Киеве дядька | для ghjyd:
Ну Саня неординарная личность для своего времени,вполне допустимо шо таки сын бога,во первых он всетаки обьединил всех,буквально всю малую азию,во вторых вел нетипичную для тех лет политику на захваченных землях,и втретьих шо по тем временам нонсенс имея полноту власти делил ее с приближенными.Кароче не принято было такое ваще. | | Македонский создал уникальную машину войны из македонской фаланги и кавалерии на тот момент времени вот и все | для yuriy3:
Ты гриш о полководце,а я о нем как политике,в обоих ипостасях он был неординарен. | Весьма странно отрицать превосходство греческой военной мысли над персидский, учитывая, что по прошествии всего 150 лет македонцы пройдутся паровым катком до самого инда.
Есть мнение в восточных источниках,что Александр,он же Искандер,унаследовал трон Кира Великого.И по этой причине военный поход он организовал не на восток. | для ghjyd:
Весьма странно отрицать превосходство греческой военной мысли над персидский
А можно конкретно, в чем она, эта мысль выражалась?
Об чем именно ты толкуешь? Какие исторические примеры можешь привести?
сколько выигранных греками сухопутных сражений ты можешь назвать?
Ни одного? Ну как же так. Ах да, эпизод с обороной одного горного перевала. Ну чтоб хоть чем-то можно было гордиться. Но опять же, даже там они проиграли. Войско в полном составе было уничтожено.
прошествии всего 150 лет македонцы пройдутся паровым катком до самого инда.
Так македонцы - это далеко не греки. Всеми остальными полисами они так же воспринимались как чужеродными захватчиками. Филипп и Александр тем же самым "паровым катком сначала прошлись по самой Греции. Почитай про битву при Херонеях или осаду Фив.
Сочетание фаланги и конницы нигде греческими полисами до того не применялось и к "греческой военной мысли" не имеет никакого отношения | А можно конкретно, в чем она, эта мысль выражалась?
Если коротко- Аристотель, грек, учитель Македонского. И Илиада у самого Македонского под подушкой. Все мысли оттуда,откуда ж еще. Гугли. | Если посмотрим на карту тогдашней ойкумены, то увидим огромное государство - от Тибета до Босфора. Включающее в себя несколько десятков современных государств. От Египта и Турции до Ирана и Афганистана.
На другой стороне ринга - да и не государство вообще. Набор городов, говорящих на одной мове. На этом все и заканчивается. Территориально находятся на отшибе цивилизации. Далее, за горами в Иллирии ничего уже и нет. Дикие неразвитые племена, неинтересные с точки зрения торговли и науки.
Ну и вот это большое государство, воевало по всем направлениям, доходя до естественных природных границ - гор, морей, пустынь.
Персия провела очень много войн, почти всегда успешно. Война с греками - даже не самая масштабная. Война с Египтом как по мне была куда как интереснее и содержательнее. Египтянам, кстати, меньше повезло - их как раз завоевали с потрохами, без малого на двести лет.
Это не объясняет, почему греки успешно воевали в малой азии и флотом регулярно давали по зубам персам.
сколько выигранных греками сухопутных сражений ты можешь назвать?
Битва при марафоне + каток Македонского. Кроме этого полководец-грек Пирр считался лучшим полководцем своего времени впоследствии, которого даже римляне побаивались. Шизотеории про Александра-наследника персов, к сожалению, поддерживать смысла нет.
+ "проблемы с логистикой" вообще никак не помешали римлянам, например, покрасить все те территории "на краю империи" и саму Персию впоследствии. Там ключевое не в логистике, а в том, что восточные империи в целом не имели никаких военных традиций особенных, опираясь в основном на те или иные людские массы и кол-во наемников, в отличии от тех же греков и римлян. | восточные империи в целом не имели никаких военных традиций особенных, опираясь в основном на те или иные людские массы и кол-во наемников, в отличии от тех же греков и римлян.
Ой, что-то мне это напоминает))
| Это не объясняет, почему греки успешно воевали в малой азии и флотом регулярно давали по зубам персам.
А сколько мало-мальски крупных городов в Малой Азии захватили и удерживали? Ни одного? Ну как же так.
А в чем тогда заключался успешный успех? Потому что сами про себя так в хрониках написали? Ну ок.
Битва при марафоне
Да, тут чисто выигранное сухопутное сражение.
Давай, к слову углубимся в контекст: под стенами столицы самого сильного полиса стояло персидское войско, которое в случае победы стерло бы город и афинян с лица земли.
Долгое и упорное сражение к концу дня закончилось победой греков.
Итог: окончательного разгрома и уничтожения себя как цивилизации афинянам удалось избежать. Ну, молодцы.
Дальше что было? Афиняне сели на коней, переплыли море, проскакали несколько тысяч километров через несколько десятков народов, осадили Персеполь и поставили такой же экзистенциальный вопрос персам? Нет? А чё так? Там же такая перемога была вселенского масштаба...
Один раз скажу, больше повторять не буду:
1. с точки зрения греческой истории Греко-персидские войны были величайшими и важнейшими сражениями. Имевшими огромнейшее значение.
2. С точки зрения мировой истории - это был пограничный конфликт огромнейшей персидской империи с набором городов, не успевшими тогда даже оформится в единое государство.
Конфликт шел в естественном фронтире, представлявшим собой Эгейское море и иногда перекидывался в пограничную провинцию Лидию.
Подытоживая: греки для персов тогда были, как неуловимый Джо - даже на вопрос, а нафига воевать с ними, с точки зрения персов внятного ответа сложно придумать.
проблемы с логистикой" вообще никак не помешали римлянам, например, покрасить все те территории "на краю империи" и саму Персию впоследствии
1.прошло более 5 веков развития. Наверное, техноголии поменялись.
2. Римляне в расцвете сил захватили только современные Египет, Турцию и Палестину. Даже до Междуречья не добрались, за которым и лежит, собственно, Персия (современный Иран)
Твое высказывание в корне неверно | Как то вы так спокойно рассуждаете о войнах.... без выражения сочувствия людям, более того заявляете о величии и важности сражений.
Интересно, с чего бы так? | 28 есть понятие пирова победа победа сродни поражению
И какой он тогда полководец был | | Фемистокл+Артемиссия=Любовь. Трёхметровый Ксеркс конечно.... Огонь))) |
1|2К списку тем
|
