Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2
| Автор | История в зоопарке. Эдвард Олби. |
|---|
для C2H5_OH:
А мне кажется, что он просто уже не может остановиться, и форумные выступления просто обязаны прогрессировать.
Ну знаешь, как в сериалах и мультиках бывает. В первых сериях враги слабые, но с каждым побеждённым сценаристу требуется вводить всё более сильных антагонистов, иначе на героев, ранее побеждавших куда более грозных противников, и сейчас бьющих какую-нить мелкую сошку, никто смотреть не будет... | | *пробка для Наладчика* | | #1464Неодрамон, своя воля чужими руками, он использовал его. Так-то я играю в ГВД и использую ресурс, но, конечно, если есть желание, можно говорить, что ГВД мне помогает:)) | Неодрамон прав. А абсурдность ситуации именно в объекте и субъекте самоубийства/убийства. Которые и попутало ТС, не понимая ни того, что писатель американский, ни того времени, когда это произведение было написано.
для Диалектик:
А мне кажется, что он просто уже не может остановиться А зачем ему останавливаться, если он совершенно халявно получает удовольствие? А с "грозными" противниками он как раз таки не связывается, он третирует одних и тех же, так как совершенно уверен в том, что именно от них он и получит искомые лулзы ))) | | #302C2H5_OH, мне уже написали, что вы любитель выпить. Сразу видно таких персонажей:))) Жену свою позовите, я ей помогу вас воспитать. Будет больно. | для Santa Muerte:
своя воля чужими руками, он использовал его
Да, использовал, но с какой целью?
Не для того, чтобы изменить к лучшему мир. И даже не для того, чтобы изменить что то к лучшему в своей жизни. А для того, чтобы сбежать из мира.
Сама цель выдаёт в Джерри слабость. А то, что для реализации этой цели ему пришлось задействовать постороннего человека, да ещё и разыгрывать перед ним шоу, лишь усугубляет эту слабость.
Питер хотя бы самодостаточный, он бы без Джерри спокойно прожил. А Джерри без Питера нет. | для Santa Muerte:
А по сути топика?
Или обсудим каким образом мой отыгрыш пьяницы влияет на размножение леммингов? | #1464Неодрамон, слабость? Если только в том, что у Джерри нет какой-либо возможности "восставать" против "норм" эффективно:)
Питер самодостаточен? Это ложь. Вы или краткоесодержание перечитали, или же вообще не читали:) Камон, в диалоге с Джерри Питер не мудрствуя лукаво признается, что не так уж и счастлив в своем мире, например, когда говорит, что больше детей ни за что в жизни заводить не будет. Да и вообще весь рассказ о себе, который он поведал это что-то вроде плач в жилетку человеку, случайному человеку, потому что больше нет слушателей у Питера:))) | для Santa Muerte:
Если только в том, что у Джерри нет какой-либо возможности "восставать"
Что значит "нет возможности восставать"?
У Джерри нет рук, он закован в цепи, он потерял зрение? Нет, он абсолютно здоровый индивид, который способен действовать.
Просто он слишком слаб для того, чтобы что то менять, и прожёг свою жизнь, а теперь хочет сбежать.
Питер самодостаточен? Это ложь
От Джерри? Вполне самодостаточен.
в диалоге с Джерри Питер не мудрствуя лукаво признается, что не так уж и счастлив в своем мире, например, когда говорит, что больше детей ни за что в жизни заводить не будет.
То есть вы считаете, что счастье это показатель самодостаточности?) ОК. Тогда Джерри максимально несамодостаточен. Он настолько несчастен, что хочет умереть.
Впрочем, соглашусь, Питер вообще не самодостаточен.
Но конкретно от Джерри ему ничего не нужно.
который он поведал это что-то вроде плач в жилетку человеку, случайному человеку
Ну вообще в тексте сказано, что Джерри очень навязчиво расспрашивал Питера, а тот сначала отвечал вообще односложно. Словно отмахиваясь от Джерри. И только потом стал говорить развёрнуто, когда( как ему казалось) у них установилось какое то взаимодействие.
Откуда же ему было знать, что Джерри социальный инвалид и не способен к нормальному человеческому общению?) | #1464Неодрамон, руки у Джерри есть, а вот возможности противостоять нелепому конформизму нет. Так автор задумал, все вопросы к Олби, я же не виновата, что ему не нравится такой вот самообман Питеров.
Где же самодостаточность Питера? У него есть все те же руки/ноги. Он может просто взять и уйти, но не делает этого. Он может вступить в диалог с Джерри(что он и делает) и выиграть его(что он не делает). Он может возвести стены игнора, но опять же не делает этого. Все что делает Питер это идет на поводу Джерри.
А самоубийство показатель несчастья?:)) Есть же ритуальные самоубийства, например. В данном случае самоубийство есть протест(опять же все вопросы к Олби)). О Джерри ничего не сказано в пьесе, потому все эти вот рассуждения...конечно, рассуждать и строить догадки кто-либо не запрещает, но эти догадки остаются лишь догадками без почвы в основании:))
Ну и да, от Джерри Питеру ничего не нужно. Тут согласна:))
P.S. Зачастую, то или иное действие несет в себе больше смысла чем кажется:)) Есть же скрытый смысл в произведениях и текст между строк. Попробуйте смотреть шире, особенно на события в сатирах. А-то единственное, что вы видите это несчастного Джерри, который и умереть-то сам не может. А вот саму мотивацию упускаете, чем расстраиваете меня и, безусловно, Олби! | для Santa Muerte:
руки у Джерри есть, а вот возможности противостоять нелепому конформизму нет.
Если руки и разум есть, значит и возможности есть.
Никто же не ждёт от него, что он как Спартак поднимет восстание и начнёт шатать устои. Менять мир можно по разному...если иметь внутреннюю силу.
Волонтёр, помогающий старикам или больным, стоит сотни таких Джерри.
Так автор задумал
Читатель имеет право не полностью соглашаться с автором)
Он может вступить в диалог с Джерри(что он и делает) и выиграть его(что он не делает).
Да, это правильное замечание. В этом слабость Питера - он пленник собственных устоев и собственного мировоззрения.
Отсутствие внутренней гармонии и эта слабость мешает ему одержать победу над таким незначительным противником как Джерри. Но разве Джерри победил? Он потерпел разгромное поражение, просто нанёс его он сам себе.
А самоубийство показатель несчастья?:)) Есть же ритуальные самоубийства, например
Самоубийства разные бывают.
Я не могу осуждать того, кто погиб, не в силах выносить нестерпимую духовную или физическую боль. Так лидер Балли Комбетар, желавший объединения албанского народа, застрелился, когда узнал, что два крыла партизанского движения начали войну друг с другом вместо того, что вместе бороться с итальянской оккупацией.
Многие белые офицеры тоже застрелились, когда поняли, что сопротивление тщетно.
Монахи сжигали себя в знак протеста против религиозных реформ.
Но, простите, а в чём боль Джерри? В том, что он делит квартиру с чернокожим геем? Или что он не способен испытывать чувство настоящей любви и каждую неделю спит с новой женщиной?
Кстати, да - последнее это причина может и серьёзная. Но эта причина заключена не в мире, а в самом Джерри, в его нравственной пустоте.
И уж его самоубийство на протест точно не похоже - он же не в людном месте умирает. О его мотивах не знает вообще никто, кроме Питера.
Зачастую, то или иное действие несет в себе больше смысла чем кажется:)) Есть же скрытый смысл в произведениях и текст между строк
Да я понимаю) Эти тексты вообще можно очень вольно трактовать. Я просто предлагаю одну из таких трактовок.
А-то единственное, что вы видите это несчастного Джерри, который и умереть-то сам не может.
Просто я вижу в Джерри ложного героя.
С Питером и так всё понятно - обычный обыватель с обычной судьбой.
Но Джерри нам предлагают как какую то альтернативу Питеру, а ведь это ложная альтернатива. Отвергая серость, мы не должны выбирать нравственную пустоту, наполненную лишь гноем и желчью. | | [Сообщение удалено смотрителем Lexa // ] | #1464Неодрамон, Джерри не герой(точнее не положительный персонаж), он скорее отображает собой обстоятельства, которые легко разрушают иллюзии праздной жизни конформистов.
Dix_69, ну, как же это. Тот самый Питер уже не будет прежним. Он проснулся мужем, отцом, владельцем кошки и попугая. Верил в свою жизнь и старался радоваться ей, точнее строил иллюзию радости и верил в нее. Джерри же забрал у него иллюзии, разрушил радость и сделал его убийцей.
P.S. Нет, тема поимки не раскрыта. А, еще Джерри умирая продолжал манипулировать Питером и давал советы делать ноги:)) | для Santa Muerte:
а может Джерри ничего у Питера не забрал.
Питера может прет на подсознательном уровне, что он совершил неординарный поступок и теперь его жизнь заиграет новыми красками.
немного разбавил серость своего бытия. | | Dix_69, может и так:))) и уже завтра Питер займется троллингом конформистов:)) | для Santa Muerte:
я не особо люблю разбор полетов над произведениями.
Типа, автор хотел сказать это! Автор хотел сказать то!
а на самом деле автор набухался и накатал текст, и сам не в курсе зачем он это написал. | 36 +
я не говорю, что это плохо, наоборот, это хорошо.
дает возможность людям по размять мозги) | | Dix_69, а я люблю! Во-первых, мне нравится наблюдать как разные люди делают разные акценты. #1464Неодрамон, например, решил акцентировать внимание на "несостоятельности" Джерри. Во-вторых, подобные рассуждения помогают определить людей по умственным способностям. Вот #302C2H5_OH сразу начал сеять рандомные фразами стараясь показаться умным и понимающим, жаль только, что значения слов, которые он использует не знает:)) | для Santa Muerte:
Джерри не герой(точнее не положительный персонаж), он скорее отображает собой обстоятельства
Эти обстоятельства представлены в виде живого человека с личностными чертами, поэтому он всё-таки является одним из персонажей, а не безликой силой)
которые легко разрушают иллюзии праздной жизни конформистов.
Простите, но ведь это ещё больше обесценивает Джерри. Вы хотите сказать, что он даже не персонаж, а всего лишь вторичная функция для того, чтобы разрушить иллюзию Питера. |
1|2К списку тем
|
