Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3
| Автор | Штык |
|---|
| Пуля дура, штык молодец! (с) А. Суворов | для Viejo:
занятно. но как-то просто. какие-то ничтожные отклонения получаются.
смотрел ролик. там стреляли со штыком и без. проверяли. разница на 100 метров получалась серьезная - 10-15 см. конечно, нужно брать во внимание косорукость и рукоgопость стрелка (хотя стрелял человек, занимающийся этим, как бы умеющий), но все равно заметно поболее нескольких миллиметров выходило... | | Я думал тема про порно. | | У японских винтовок Арисака тип 30 штык крепился снизу, но тяжеловат и нарушал балансировку винтовки , наверное поэтому арисаки пристреливались без штыка | | http://militariaclub.ru/wp-content/uploads/2015/04/Винтовка-Arisaka-Type-30-со-штыком1.jpg | ну, тут еще стоит учитывать, что ножевой штык, видимо, оказывал ничтожное воздействие на отклонение пули. граненый был поширше))
а вообще.. похоже, что на момент создания мосинки, винтовки воспринимались генералитетом, как стреляющие копья. причем выстрел следовало производить с запредельной дистанции в версту по массовой цели, после чего в целях экономии боеприпасов (и пищевого довольствия) переходить к штыковому бою. | для Vocial:
в целях экономии боеприпасов (и пищевого довольствия) переходить к штыковому бою.
ага, когда Фёдоров предложил царю производить автоматы для пехоты, царь отклонил предложение:
-так патронов не напасёшься, если очередями стрелять! | для Vocial:
Насколько я понимаю, именно так и было.
Трехлинейка пристреливалась со штыком, причем персональным - они номерные были.
И снимался штык только для чистки оружия или замены. | для Поэт2:
а так он всё время был прикреплён.
Ничего подобного. Лень искать, но в уставе караульной службы царских времен четко говориться, что штык, к примеру обязан был установлен (примкнут). А значит, вне караула, штык снимался.
Штык не был удобен в винтовке Мосина при стрельбе и обычном ношении, потому что он и так удлинял довольно не короткий ствол винтовки, а потому создавал помехи в стрельбе "технологически". Наконец, как всякое холодное оружие, штык должен был находиться в не боевом положении - в безопасном месте. Специальных ножнах, например. Этому правилу следовали многие армии того времени, где штык, к примеру, крепился острием назад к стволу в походном или боевом положение для стрельбы. | Лень искать, но в уставе караульной службы царских времен четко говориться, что штык, к примеру обязан был установлен (примкнут). А значит, вне караула, штык снимался.
нет)). это лишь говорит, что он должен был быть примкнут в карауле)). не зная этого устава, про остальное мы можем лишь гадать.
оружие не всегда находилось на руках у солдат. думаю, штык мог сниматься, когда оружие находилось в оружейке или арсенале. при следовании к месту службы и т.д.
увы, сейчас я не могу припомнить с ходу примеров. только со Швейком, но он служил в Австро-Венгрии. когда его вели под караулом к фельдкурату Кацу (конвоиры думали, что Швейка должны расстрелять и они ведут его на исповедь), он сумел расположить конвойных к себе. они попросили его дать слово, что он не сбежит, зашли во двор и сняли штыки. потому что со штыками "неудобно". причем, не физически неудобно, а а типа стремно. сразу видно, что чуваки А) - при исполнении. Б) - ведут преступника. интересный момент, хотя и не имеющий отношения к винтовке Мосина. | для ВозмездиеАда:
Лень искать
А придется.
Винтовка приводилась к нормальному бою со штыком, то есть, при стрельбе он должен был быть примкнут, — иначе точка попаданий существенно смещалась и на сравнительно большой дистанции попасть из оружия во что-либо без нового приведения к нормальному бою становилось почти невозможно. При стрельбе со штыком на дистанции 100 м средняя точка попадания (СТП) отклоняется на приведённой к нормальному бою без него винтовке влево на 6-8 см и вниз на 8-10 см, что компенсируется новым приведением к нормальному бою.
Вообще, штык должен был находиться на винтовке по сути постоянно, в том числе при хранении и на марше, за исключением передвижения железнодорожным или автомобильным транспортом, в свете чего было весьма практичным то, что его грани не были остро отточены, как у ножевидных штыков, так как при установленном способе ношения это могло бы создавать существенные неудобства при пользовании оружием и вызывать травмы при обращении с ним.
Наставление предписывало снимать штык, помимо выше отмеченных случаев, лишь при разборке винтовки для чистки, причём предполагалось, что от постоянного нахождения на оружии он может сниматься туго.
Заточенный кончик штыка применялся в качестве отвёртки при полной разборке.
До 1930 года пружинной защёлки не было, вместо чего штык крепился на стволе при помощи штыкового хомутика, форма лезвия также несколько отличалась. Практика показала, что со временем такое соединение склонно к разбалтыванию. В 1930 году способ крепления изменили, однако винтовки по-прежнему пристреливали со штыками. Часть модернизированных винтовок также имела штык с намушником (ранний вариант), позднее намушник стали делать на самой винтовке.
http://wartools.ru/vintovki/vintovka-mosina | для Viejo:
При стрельбе со штыком на дистанции 100 м средняя точка попадания (СТП) отклоняется на приведённой к нормальному бою без него винтовке влево на 6-8 см и вниз на 8-10 см, что компенсируется новым приведением к нормальному бою.
прекрасно!
что и возвращает нас к вопросу: можно ли было бы приводить винтовку к нормальному бою. без пристрелки, а лишь манипулируя прицельной планкой, коли штык располагался бы снизу?.. | для Vocial:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=25731 | | очень не помишает | для Viejo:
А придется.
А зачем? Перегружать мозги лишней информацией?
В фильме "Они сражались за Родину", персонаж Бондарчука Старшего, перед атакой прикрепляет штык. Очень говорящая сама за себя деталь.
В революционном Петрограде, как правило, носили винтовки с штыками (по фотография). Но это ни о чем не говорит, кроме того, что солдаты были постоянно в боевой готовности. К тому же на многих других фотографиях - винтовки без штыков.
Хранить винтовку в оружейной со штыком - крайний дебилизм. При тревоге, винтовка со штыком может стать убийственной сама по себе в толкучке на выходе.
И, наконец: в раное время и в разной боевой обстановке, примкнутый штык либо был обязателен, либо нет. Однако, на фотографиях, к примеру, Первой Мировой где были окопы, я редко видел винтовки с примкнутыми штыками. | для ВозмездиеАда:
"С точки зрения основных особенностей конструкции штык винтовки Мосина был дальнейшим развитием клинка «Берданки». Такие его особенности сказались на руководствах по применению оружия. Новые винтовки, подобно старым, предписывалось пристреливать с установленными штыками, что позволяло снизить влияние деривации при полете пули. Хранить и переносить оружие так же следовало со штыком. Снимать его требовалось только при поездке на железнодорожном или автомобильном транспорте. Во всех иных ситуациях, в том числе во время боя, штык должен был располагаться на стволе винтовки".
(с) Штыки винтовки Мосина.
https://topwar.ru/89780-shtyki-vintovki-mosina.html
В фильме "Они сражались за Родину", персонаж Бондарчука Старшего, перед атакой прикрепляет штык. Очень говорящая сама за себя деталь.
Прекрасный фильм. Художественный. Деталь, говорящая о том, что надо акцентировать внимание зрителей на предстоящем событии - штыковой атаке. Вот только в книге Шукшина, на основе которой снят этот фильм, ничего подобного нет.
А в этом фильме ещё и танки въезжают в дом, не отворачивая башню, стволом пушки прямо в стену. И ведут беглый огонь во время быстрой езды по сильно пересеченной местности, не имея компенсаторов. Что, повторяю, нисколько не снижает художественных достоинств фильма.
Однако, будете утверждать, что и это в реале было?
Однако, на фотографиях, к примеру, Первой Мировой где были окопы, я редко видел винтовки с примкнутыми штыками.
Ну, давайте посмотрим:
http://radikal.ru/lfp/s09.radikal.ru/i182/1207/bb/d43c5f3b6e46.jpg/htm
http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i643/1207/15/b376cb689ae9.jpg/htm
http://radikal.ru/lfp/s48.radikal.ru/i119/1207/c9/a453cbf96bd5.jpg/htm
http://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i438/1207/cb/6f3e596b3483.jpg/htm
http://radikal.ru/lfp/i032.radikal.ru/1207/2d/d51a7ee22eb8.jpg/htm
http://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i442/1207/c6/f249c3766c5b.jpg/htm
http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i636/1207/39/91b732ae59b9.jpg/htm
http://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i401/1207/f2/9366d540c972.jpg/htm
Чем-нибудь, кроме ИМХО и ссылок на художественные фильмы, возразить можете? | для Vocial:
читать наверное лень.... Само выражение "штык" это гон.. Многоцелевой нож его название. Но при товарисчах комунистах само исполбзование ножа это ...(в НАТОвцев это само поржать из тупых | | сам себя забанишь? | | чувак купил себе нож...... | для Viejo:
возразить можете?
Пожалуйста:
https://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=164ab8776311f9272ce3932da12498ac&n=33&h=215&w=302
А ещё проще открой фотографии первой мировой и гражданской в броузере и смотри...
Если на марше или в походе, или перед атакой, то штыки примкнуты. И в окопах бывает со штыками. Но есть также много фотографий, одну из первых которую я привел, где винтовки в изготовке к стрельбе без штыков.
Если просмотреть фотографии гражданской, то там вообще всё смешано, на одной фотографии некоторые солдаты со штыками, а другие без штыков.
А, если найдешь фотографии атаки Кронштадта, то даже к моему удивлению, у красногвардейцев винтовки без штыков, хотя я всегда себе представлял не сколько солдат, а матросов штурмующих по льду со штыками. Это, наверно, с пропагандистких плакатов.
И чё хочешь сказать-то?!
Одним из результатов Первой мировой войны стало понижение роли рукопашной атаки при насыщенном пулеметном и артилерийском огне. Это отмечают многие военные историки. Штыковая атака, практчески, была атакой самоубийц. Особенно, когда появилось автоматическое ручное оружие.
Несмотря на достоинства штыка винтовки Мосина, в дальнейшем развитии и сегодня, штык трансформировался в штык-нож многоцелевого назначения. Именно на этом история штыка винтовки Мосина кончается. |
1|2|3К списку тем
|
