Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3
| Автор | Изобретатель из Гонконга создал роботизированную Скарлетт Йохансон |
|---|
Гуманоид под названием «Марк 1»
i am iron man (c)
Доставило. Однако, скоро она научится ненавидеть и с бешенным желанием уничтожать., и тогда начнется то, что было в Терминаторе. | Нифига подобного. Нафиг ИИ нас ненавидеть? Прогеры не идиоты, они будут клепать только дружественный человеку ИИ. Зачем клепать diaboli ex machina, когда люди всегда мечтали о deus ex machina (ибо до реального deus непонятно как "достучаться". Да и не выполняет он всех "хотелок", ибо нефиг)? А из "Скарлет" можно легко будет запилить секс-бота. Ну а что? Понатыкать куда надо всяких тензодатчиков и прочих сенсоров, зафигачить "туда" "слепок" определенных мест той же Джохансон (ну или Грей. Слепок Грей и сейчас продается), запилить емкость с лубрикантом, настроить механизм выделения этого лубриканта...
Интересно, а парни-сексботы выпускаться будут? А то вечно секс-игрушки будут в основном ориентированы на мужскую аудиторию... | для Josselina:
Дискриминация, однако, да =) | 22
С парнями сложнее будет... Точнее, с управлением ими. А вдруг робот "не рассчитает" и сделает своей хозяйке больно или вовсе что-нибудь порвёт? :) | для Петир Бейлиш:
24
Каждой отдельно под заказ делать) | А то вечно секс-игрушки будут в основном ориентированы на мужскую аудиторию.
Враньё жеж. Такого разнообразия усиков, наручников и всевозможных имитаторов ни одна резиновая Зина не покроет. | усиков
А шо эт такое, расскажи мне, древнему :) | Майкрософт выпустил идеальный ИИ который за сутки научился ненавидеть и с бешенным желанием уничтожать.
И ты этому поверил?
Интеллект, хоть искусственный, хоть настоящий, не может ненавидеть и не имеет желаний. Это аппарат мышления, а не чувств и желаний | для Сфинкс:
Ни один "усик"/"дельфинчик"/wee-vibe не сравнится с настоящим секс-андроидом.
А вдруг робот "не рассчитает" и сделает своей хозяйке больно или вовсе что-нибудь порвёт?
Да бросьте, Петир. Главное, правильно откалибровать сенсорные датчики, чтобы они выдавали правильную "обратную связь". У парней же получается по "обратной связи" от своих кожных рецепоторов, слухового аппарата и глаз понимать как да что.
Интеллект, хоть искусственный, хоть настоящий, не может ненавидеть и не имеет желаний. Это аппарат мышления, а не чувств и желаний
Ну, у настоящего есть гормоны.
А имитировать воздействия, которые заставят ИИ "чувствовать" - это уже задачка не из простых. Ведь та же радость, печаль, злость - абсолютно индивидуальны и имеют разную интенсивоность. Только не надо про "он же бездушный!" Нет ни одного подтверждения, что только органические формы жизни могут иметь душу. Когда появится первый киборг, полностью прошедший все этапы замены органики - его тоже сочтут бездушным и будут гнать изо всех церквей и храмов, а потом, через сотню-другую лет и за ним признают наличие души (к тому времени таких как он или она будут уже сотни, если не тысячи). | имитировать воздействия, которые заставят ИИ "чувствовать"
Я ж говорю, ИИ чувствовать не может по определению. ИИ это чистая логика, если даже его запрограммировать так, чтобы он внешне проявлял какие-то чувства в ответ на раздражители, это будет как у актёра, который только делает вид, что испытывает какие-то эмоции. Причём у неважного актёра, который сам не верит в то, что играет. То есть он будет говорить "я тебя люблю" или там "ненавижу", но чувствовать будет не больше, чем стенка, на которой эти слова кто-то написал | для Josselina:
Для того, чтобы говорить о душе, нужно понимать ее природу. Нужно знать, в чем различие с материальным телом. Автомобиль сам по себе кусок метала, который без человека, носителя разума, никуда не поедет.Так и тело без души не представляет никакой настоящей ценности. | ж говорю, ИИ чувствовать не может по определению
Акрон, я человек верующий, но ты же прекрасно знаешь, что в нашем организме то, что ты и я называем чувствами - регулируется гормонами. Серотонином, допамином, хрен знает еще каким -ином. Что мешает "запилить" аналоги "желез", которые будут посылать в ИИ определенные сигналы? Например, увидел андроид-женщина симпатичного юноша, пошли определенные сигналы, означающие "возбуждение", пошла сервисная программа, заставляющая твердеть соски и вырабатывать лубрикант, слегка притупилась скорость вычислений ну и далее по списку.
Народ, вот вы с Акроном верующие же? Для начала допустим, что верующие. Значит, нас кто-то создал, верно? Значит мы - уже образцы ИИ, созданного Творцом.
Не верите в Творца (но верите в душу), все произошло без участия третьей силы? Все равно все достаточно просто. Механизмы всех чувств - они на физическом, а не на метафизическом уровне (именно механизмы, про управляющую программу - душу, пока промолчим). Соответственно, повторяем "механику" - все, не отличить. Наш ИИ так же может злиться/любить/ненавидеть/радоваться, как и мы с вами. То есть "механическая часть" чувств у него уже есть и они на глаз не отличимы от человеческих. Собственно говоря, на этом можно и остановиться. Ибо задача была - "дать ИИ чувства" (про душу речь не шла).
Хотя опять же, я не понимаю, что может мешать реальной душе "жить" в "железяке". Неужели она привязана к органике? Это сейчас так, потому что у неорганики нет ни рецепторов, ни механизмов, позволяющих получать аналог эмоций, ни "мозга". А после изобретения андроидов все преграды для появления души у неорганики - сотрутся. Ведь все необходимые услвия будут: интеллект, ощущения, эмоции, тело. Подумайте сами, ведь у нас ничего, кроме этого нет. Сердце, сжимающееся от страха или учащенно бьющееся? Можно сымитировать и у андроида точно такие же ощущения. Вообще любые ощущения можно дать ИИ, вернее андроиду с ИИ. Ведь любое ощущение - определенный электрический импульс в мозгу. | то, что ты и я называем чувствами - регулируется гормонами
Может чувства и регулируются гормонами, но не являются ими. Можно налить эти гормоны в пробирку, они от этого не станут чувствами.
Ну как аналогия - поток транспорта регулируется светофором. Поставь светофор у себя в комнате, пусть он работает точно так же, как и настоящий. И что, от этого там тоже начнут ездить машины? Конечно нет, машины это самостоятельные сущности, которые существуют сами по себе, а светофор только регулирует их движение, и в принципе они могут функционировать и без него, хотя и с проблемами.
что может мешать реальной душе "жить" в "железяке"
Наверно то же самое, что мешает установить виндовс на сковородку | Может чувства и регулируются гормонами, но не являются ими. Можно налить эти гормоны в пробирку, они от этого не станут чувствами
А можно влить их в мозг. Сидишь ты такой грустный, вдруг раз, подходит дядька со шприцом и вкалывает тебе эндорфин - все, тебе уже хорошо и радостно. Наше тело и его реакции не так сложны, как кажутся. Да, "хим. фабрика" у нас очень сложная, но кто заставляет при создании андроидов ее повторять? Нам же важно, не как возбуждать ту или иную реакцию, а просто сделать полную аналогию. Закадировал "эндорфин" какой-нибудь особо хитрой последовательностью, отправил этот эндорфин в "электронный мозг" - все, ИИ точно так же счастлив, как ты, получивший точно такю же дозу эндорфина. Погеморится придется только с механизмами "выработки эндорфина". Навроде "увидел закадычного друга, с которым не виделся год - радости полные штаны".
что может мешать реальной душе "жить" в "железяке"
Наверно то же самое, что мешает установить виндовс на сковородку
Не думаю. Если в "железе" воспроизвести все те же механизмы - рецепторы, эмоции - то уже ничто не должно мешать душе жить в железе.
Сейчас сложность только в том, чтобы воспроизвести все это (ну запаришься ты делать так, что любой участок "кожи" андроида будет ощущать, допустим ветер, причем в зависимости от расположения - ощущать будет сильнее или слабее).
Просто у меня вот такая вот нить рассуждений:
Человек это тело + рецепторы + гормоны + мозг + интеллект + душа.
Ну а теперь смотри, что теоретически можно сделать в "железе":
Тело. Тут проблема только в том, чтобы сделать достаточно подвижными и управляемыми пальцы и в том, что придется использовать достаточно легкие материалы
Рецепторы. Нафигачить всяких термо и тензодатчиков и прикрутить к ним программулину - тоже достижимо.
Гормоны. Достижимо, на уровне програмной реализации.
Мозг. Проц + винчестер + оперативка - уже мозг. Ну да, из кремния. Ну и что?
Интеллект. Самообучающиеся системы - есть уже сейчас, а некоторые чат-боты довольно-таки неплохие собеседники. Тест Тьюринга некоторые программы уже проходят в некоторых случаях. Многие футурологи считают, что уже в нашем веке будет первый полноценный ИИ.
Соответственно, если мы теоритечески способны воспроизвести все компоненты, кроме одной - что мешает этой самой компоненте появиться в "железе", при "прочих равных"? У нас ведь нету сведений о том как душа попадает в тело. Не через сперматазоид же? Душа же вроде нематериальна? Зачем ей материальный носитель для того, чтобы "загрузиться" в тело? | Сидишь ты такой грустный, вдруг раз, подходит дядька со шприцом и вкалывает тебе эндорфин - все, тебе уже хорошо и радостно.
Тогда почему бы всем не колоть эндорфин постоянно и побольше? Все были бы вечно счастливы, не нужно было бы вообще пытаться делать хорошо каким-либо другим способом.
А оно так и не будет работать. Первый раз сработает, второй тоже. А потом, со временем, радости будет всё меньше, потому что её просто не останется. Эндорфин будет включать зелёный свет, но ехать на него будет некому.
Если в "железе" воспроизвести все те же механизмы
Когда-то считали, что если из глины вылепить подобие человека, то он даже может ожить. Главное достаточно качественно вылепить.
Теперь кое-кто считает, что если сделать достаточно точную имитацию интеллекта, то он начнёт чувствовать.
Но и в том, и в другом случае заботились только о внешней стороне.
некоторые чат-боты довольно-таки неплохие собеседники
Кому и пустая бутылка неплохой собеседник | Тогда почему бы всем не колоть эндорфин постоянно и побольше? Все были бы вечно счастливы, не нужно было бы вообще пытаться делать хорошо каким-либо другим способом.
А оно так и не будет работать. Первый раз сработает, второй тоже. А потом, со временем, радости будет всё меньше, потому что её просто не останется. Эндорфин будет включать зелёный свет, но ехать на него будет некому
А про термин "привыкание" ты не слышал? Да, к постоянному поступлению эндорфина ты привыкнешь и постепенно он уже не будет действовать так "остро". Именно из-за постепенного привыкания к различным гормонам наблюдаются такие явления, как "в молодости комедии были лучше, трава зеленее, а девушки красивее".
И никто не предлагает вкалывать эндорфин постоянно. Я просто показала, что теоретически у тебя можно вызвать радость искусственно.
Значит и у машины тоже можно вызвать радость "естесственно". Хотя на самом деле и у тебя она тоже "естесственным" способом не появляется. Это всегда реакция на определенный раздражитель. "Счастливые мысли"? Так ты сам, по какой-то причине (скорее всего тоже какой-то внешний раздражитель, если нормально так проанализировать) вызываешь определенный образ из памяти, а организм послушно посылает в твой мозг определенную порцию эндорфина.
Когда-то считали, что если из глины вылепить подобие человека, то он даже может ожить. Главное достаточно качественно вылепить
мы говорим не о глине. Материал не важен. Мы говорим о "человеке из неорганики". Руки есть, ноги есть, рецепторы есть, мозг и интеллект тоже есть. Единственное его отличие от нас - то, что его тело и мозг собиралось на заводе, а интеллект установлен программистом.
Хорошо, давай поставим вопрос по другому. Вот у нас есть человек, у которого заменено на железо все тело, внутренние органы, кожа, короче все, кроме мозга на искусственные аналоги - он еще человек? Да/нет. На каком этапе он перестал быть человеком? Почему?
Дальше все же буду исходить из предположения, что ты согласишься, что пока есть мозг и органы идентичные естественным для человека - ты человек и душа у тебя есть (мозг не умирал, следовательно человек тоже не умирал, следовательно душа в данный момент находится в "железке"). Далее, давай предположим, что у этого человека отказал один нейрон. Его заменили на новый, искусственный. И так, постепенно, до тех пор, пока не останется один-единственный рабочий "человеческий нейрон". Это все еще человек? Да/Нет.
А потом еще один шаг. Последний нейрон тоже заменили на искусственный. Перестал ли человек быть человеком?
Дополнительные условия: реакции тела оставленны такими же, как были у прототипа, выработка "гормонов" оставлена на том же уровне, что и была когда-то. Нейроны менялись настолько медленно, что память и опыт, короче, личность успела перезаписаться на них. Остался ли данный субъект по прежнему человеком? Да/нет
А если он все же остался человеком (то есть чем-то, что обладает душой) и эта душа теперь в другом "сосуде" - в чем проблема некой другой душе появиться в "железном сосуде" сразу? | | был такой фильм "Она", там создали операционку с ИИ, она общалась голосом Скарлет Йохансон. Может это вдохновило изобретателя | можно вызвать радость искусственно
Вызвать и создать - не одно и то же. Тут имеется в виду, что какое-то вещество может активизировать уже имеющуюся радость, но не создавать её напрямую. А иначе бы никакого привыкания не было, с чего бы?
теоретически у тебя можно вызвать радость искусственно
Всё-таки психологические причины первичны, а химия вторична. Вот взять обычный алкоголь. Если тебе весело, то алкоголь может сделать ещё веселее. Но если плохо, то может стать даже хуже. На разных людей действует по разному. Потому что алкоголь не создаёт веселье, он только изменяет состояние сознания, что может привести к различным эффектам. Может к положительным, а может и нет.
Понимаешь, о чём я говорю? Когда А влияет на Б, это не значит, что А является первопричиной Б, и что если создать А, то появится и Б. По отношению к любым другим явлениям это очевидно.
Хорошо, давай поставим вопрос по другому. Вот у нас есть человек, у которого заменено на железо все тело, внутренние органы, кожа, короче все, кроме мозга на искусственные аналоги - он еще человек?
Вопрос риторический. Откуда я знаю как будет? Такого никто не делал, а потому ответить нельзя.
Замена нейронов представляется ещё менее правдоподобной. Давай подождём, пока это станет технически возможно, если станет когда-нибудь, а там видно будет
в чем проблема некой другой душе появиться в "железном сосуде" сразу?
Проблема в совместимости. Нужно, чтобы "железный сосуд" был почти полным аналогом, а мозг слишком плохо изучен, чтобы говорить об этом серьёзно. В любом случае душа не заселится в какой-нибудь процессор | для Akron:
Наверно то же самое, что мешает установить виндовс на сковородку ну нахрена.... дойдет сия идея до Билли и будут нам сковородки с предустановленной виндой впаривать( | | 50к бакинских. Помоему мастурбатор дороговат вышел. |
1|2|3К списку тем
|
