Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | Оруэлл, "1984". |
|---|
| *"451 градус по Фаренгейту" - так правильно, давно читал Бредбери | Можно сделать с обществом всё, что хочешь.
Вопрос только в том, насколько тебе это нужно.
Автор описывает свои детские страхи.
Возможны? Да. Вероятны? Нет. | для Азураил:
Есть ли основания считать этот роман прогнозом?
Не прогноз, а скорее некий предел, некая совершенная структура, которая будучи совершенной к счастью недостижима.
А примеры частичных проявлений этой системы были даже в прошлом. | Стоп стоп, но у Оруэлла тоже все были довольны.
Да где ж там все? Довольны были только самые тупые, остальные или боялись и терпели молча, или их устраняли
Вопрос только в том, насколько тебе это нужно.
Вот и я не понял, зачем кому-то в том обществе это нужно. Там буквально всё противоречит естественным стремлениям человека. Особенно какое-то дьявольское стремление не просто уничтожить врага, но и перед этим обязательно заполучить его душу. | Теперь ты должен создать подобную тему про Хаксли.
Зачем? Пусть ТС прочтёт про человека в высоком замке, а потом создат тему про смысл. | Довольны были только самые тупые, остальные или боялись и терпели молча, или их устраняли
ты вот возражаешь вроде, но в твоём возражении уже есть ответ. | для Akron:
Особенно какое-то дьявольское стремление не просто уничтожить врага, но и перед этим обязательно заполучить его душу.
Если помнишь, ГГ в "1984" как раз не уничтожают. Его заставляют искренне поверить, что всё, что с ним делали - правильно и хорошо. Заставляют полюбить систему.
И тут как раз имеется глубокий смысл. Уничтоженный враг - это поражение системы. Это признание того, что система оказалась бессильна перед ним и была вынуждена его уничтожить. Он в будущем может стать примером для других врагов, их знаменем.
Враг, полюбивший систему - это её победа. Он становится её частью. Он становится живым доказательством бессмысленности борьбы. Доказательством того, что всё идёт как надо. | "Мы встретимся там, где нет темноты" - только за эту фразу стоит прочитать.
для Aladin:
Автор описывает свои детские страхи.
Возможны? Да. Вероятны? Нет
«Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, осознаёт, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа ангсоца, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твёрдо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаёшь, что мошенничаешь с действительностью; ещё один акт двоемыслия — и ты стёр это в памяти; и так до бесконечности, причём ложь всё время на шаг впереди истины.»
«Тому, кто правит и намерен править дальше, необходимо умение искажать чувство реальности. Секрет владычества в том, чтобы вера в свою непогрешимость сочеталась с умением учиться на прошлых ошибках.»
«Отношение к оппоненту.Ключевое слово здесь — белочёрный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что чёрное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать чёрное белым, если того требует партийная дисциплина. Но не только назвать: ещё и верить, что чёрное — это белое; больше того: знать, что чёрное — это белое, и забыть, что когда-то ты думал иначе. Для этого требуется непрерывная переделка прошлого, которую позволяет осуществлять система мышления, по сути охватывающая все остальные и именуемая на новоязе двоемыслием.»
---
Ничего себе, детские страхи. Оруэловская действительность - давно реальность. К слову, она стала реальностью ещё до Оруэлла, просто он её красочно сформулировал.
Ты телевизор давно смотрел? Ещё недавно Турция была нам лучшим другом, в пику разным еврозасранцам, а теперь?
Или. ИГИЛ - признанная РФ террористическая организация, а Хезболла и Хамас - не то что не признанные, а вроде как вообще не террористические. Почему так?
Пример с нашего форума. Почитай посты Эмплады, где она что-то кому-то доказывает - это же "двоемыслие" в чистом виде. | | Ушёл заклеивать глазок камеры на телевизоре) | | Про систему очень хорошо рассказывает наш vitчотатамцифры. Можно подождать его. | но в твоём возражении уже есть ответ
Ну не всё так просто. Низшие слои общества обычно сами по себе инертны, их достаточно пичкать пропагандой, устраняя вовремя возможных лидеров, и всё будут терпеть.
Но как я уже сказал, проблема в высших, в правящей верхушке. В таком виде она бы не могла существовать в реальности. Даже Гитлер при всех тех зверствах, что он творил, имел простые человеческие стремления - добиться величия для себя, для своей страны, своего народа, и зачмырить всех остальных. Многие об этом мечтают, у них просто возможности нет это реализовать. А к чему стремились там, это вообще не понятно и не логично. Тупо сохранить статус кво при неотвратимо ухудшающейся ситуации - долго это не может продолжаться. Обычно при этом поднимают бунт, или текущего лидера просто устраняют его ближайшие соратники. И вся эта тоталитарная система, лишённая внятной идеи, и от того сама по себе неустойчивая, развалилась бы на раз
Если помнишь, ГГ в "1984" как раз не уничтожают. Его заставляют искренне поверить, что всё, что с ним делали - правильно и хорошо. Заставляют полюбить систему.
Его потом всё-таки убивают. И это тоже бредово. Убить только после того, как он полюбит систему. Приложить неимоверные усилия ради не практичной цели - к этому могут стремиться только откровенно ненормальные маньяки. | Ещё недавно Турция была нам лучшим другом, в пику разным еврозасранцам, а теперь?
А, ну так это как раз понятно. Политика решает, кто на данный момент друг, а кто враг, и это может меняться буквально за неделю. Ну а народу положено ненавидеть того, кого скажут.
Особенно по идиотски это смотрится, когда политики в очередной раз помирятся, и скажут народу, что те больше не враги и ненавидеть нужно перестать. А те сидят в недоумении, ведь говно, которые они только что закидывали указанную цель, ещё даже не подсохло. | посты Эмплады, где она что-то кому-то доказывает - это же "двоемыслие" в чистом виде.
++ :)
ГГ победила плоть, он не обладал силой духа и к нему подобрали ключик одной из пыток. Он сам решил, что его идеи имеют меньший вес, чем собственная жизнь (жизнь инвалидом). А полюбить систему он все равно не смог. Ему отвратителен он сам, как можно после этого любить? | для Akron:
Ну не всё так просто.
И вся эта тоталитарная система, лишённая внятной идеи, и от того сама по себе неустойчивая, развалилась бы на раз
Нет, это ты усложняешь и требуешь подробностей. Суть действий верхушки - стремление сохранить и преумножить власть. Ну и методы весьма реалистичные, для современного человека.
Особенно по идиотски это смотрится, когда политики в очередной раз помирятся, и скажут народу, что те больше не враги
Ну, в романе они своего рода подельники. Внешний враг, все дела. | для Valenteen:
Ты телевизор давно смотрел? Ещё недавно Турция была нам лучшим другом, в пику разным еврозасранцам, а теперь?
Она и теперь нам друг. Путин подчёркивает - враждебно нам только руководство, принявшее решение сбить самолёт и не извиниться за это, но не страна и уж тем паче не народ. Более того, как только последуют извинения - всё наладится.
Это логичная и благородная позиция. Не вижу в ней никакого "двоемыслия".
Ничего себе, детские страхи. Оруэловская действительность - давно реальность.
Духовное невежество часто загоняет людей в нелепое чувство страха.
Боятся абсолютно нечего. С нами Бог. Всегда.
К слову, она стала реальностью ещё до Оруэлла, просто он её красочно сформулировал.
Мир держится на благородстве. На Дхарме. Только на честных и справедливых людях.
Как только Дхарма придёт в упадок и благородные люди кончаться - мир будет уничтожен.
Боятся нечего!
Почитай посты Эмплады, где она что-то кому-то доказывает - это же "двоемыслие" в чистом виде.
Эмплада больна тщеславием. Как и все здесь.
Но она не шизофреничка. Она знает где врёт.
Я определяю для себя "двоемыслие" - как явную шизофрению и тёмное одержание.
Им не может болеть всё государство и уже тем паче все государства.
ИГИЛ - признанная РФ террористическая организация, а Хезболла и Хамас - не то что не признанные, а вроде как вообще не террористические. Почему так?
Не хочу отвечать на этот вопрос. Боюсь это уже будет обсуждение политики и пункт пять. | Пятый пункт, пятый пункт!
Бой часов раздастся вскоре.
Пятый пункт, пятый пункт,
Непонятливому горе. | для Aladin:
Им не может болеть всё государство и уже тем паче все государства
Кто не болел этим- тех в 1984 распыляли ) | для Aladin:
Это если судить с позиции человека который различает только высокочастотные процессы управления, то да такое не возможно осуществить. А этот процесс как минимум идет уже 2000 лет и многие не обращают на него внимание ибо он низкочастотный... | для Мерамедонец:
Параллельно существует бесконечное число миров. Это уровни Осознанности и типы кармы. То, что реально для одного - нереально для другого. Реальность напрямую зависит от Сознания. | для Aladin:
Она и теперь нам друг. Путин подчёркивает - враждебно нам только руководство
Да, это так. Я неточно выразился, я имел в виду как раз руководство.
Сейчас Путин напирает на то, что Эрдоган плохой, т.к. связан с незаконными поставками нефти из оккупированных ИГИЛ территорий.
А что, до недавнего эпизода он этого не знал, это как-то вдруг выяснилось? Когда нефтепровод через Турцию планировал - ему этого не докладывали?
Духовное невежество часто загоняет людей в нелепое чувство страха.
Боятся абсолютно нечего. С нами Бог. Всегда.
Про страх я кажется ничего не говорил.
Про Бога.
Наш Бог — добро. Он убил собственного сына. Не чувствуешь двоемыслия?
Мир держится на благородстве. На Дхарме. Только на честных и справедливых людях.
Как только Дхарма придёт в упадок и благородные люди кончаться - мир будет уничтожен. Боятся нечего!
Ты стал пессимистом? Раньше я за тобой этого не замечал)
Благородные люди не кончатся (раз уж не кончились до сих пор), поэтому и Дхарме ничего не грозит.
Она знает где врёт.
Вот это и есть "двоемыслие".
Я определяю для себя "двоемыслие" - как явную шизофрению и тёмное одержание.
Твоё определение имхо существенно упрощено. Как раз Оруэлл сформулировал подробно (см. цитату выше) |
1|2|3|4К списку тем
|
