Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | альт истории |
|---|
для Vocial:
Не путай дожить до старости и Гитлера) Его ожидала скорее всего другая судьба.А меня интересует ни как он умрет, а что вы сделали бы, оказавшись в его теле,до того как он покончил жизнь самоубийством. Т.е. вы поступили бы также или по другому. | | спрятался на секретной, подледной базе в Антарктиде, выучил русский язык и давай играть в ГВД! | Ну ТС и предложил ситуацию. Доигрывать проигранную войну за главного злодея в истории человечества.
Первый вопрос состоит в том, какие цели преследовать в теле Гитлера. Тут следует отметить, что цели самого Гитлера и цели человека, случайно попавшего в тело Гитлера, могут с высокой степенью вероятности не совпадать. Да и не должны. Я очень надеюсь, что нацистскую идеологию тут разделяет абсолютное меньшинство. Собственно (согласно официальной истории), сначала упорным сопротивлением, а потом самоубийством (избежать пленения) Гитлер преследовал цель показать нацистам будущего типо "героический идеал", хотя и сдох на практике как последний лузер. Вторая возможная цель - тупо попытаться выжить. Основывается на том простом факте, что жить хочется, а умирать неприятно, хоть и в теле Гитлера. Третья - способствовать борьбе с нацизмом, вроде Штирлиц, внедрённый во вражью элиту. Осложнена тем, что нет связных.
Отсюда три линии поведения.
1. Сражаться до конца. Самый тупой вариант. Выиграть в 1945 войну нереально. Сольёте быстрее Гитлера, поскольку не имеете его управленческого опыта. Результатом в любом случае будет ваша кончина.
2. Попытаться срулить куда-нибудь. Собрать группу надёжных людей и попытаться улететь куда-нибудь в Южную Америку. Сильно осложнена тем, что все союзные державы очень хотят видеть вас на Нюрнбергском процессе. Учитывая, что Германия окружена со всех сторон, слинять без чьей-то посторонней помощи почти нереально. Если получится, то потомпридётся прятаться всю жизнь.
3. Приступить к тайному взаимодействию с СССР. Сказать, что вы - не Гитлер, а агент советской разведки из группы, сумевшей уничтожить настоящего Гитлера и внедрить вас в руководство Рейха. Слить Сталину максимум информации о технических разработках 3-его рейха. Аккуратно давать указания войскам восточно фронта сдаваться и скорейшим образом капитулировать в войне, чтобы сохранить жизни немецких и советских людей. Успех зависит от ваших навыков разведчика (нужно не спалиться перед нацистской элитой) и даты, в которую вас забросило в тело Гитлера. (Если слишком поздно, то вам не удастся доказать свою полезность СССР, и номер с "разведчиком" не пройдёт.)Если всё пройдёт правильно, то Сталин согласится помочь вам сымитировать самоубийство и предоставить тайное убежище в СССР, затем вы поменяете внешность и будете жить, как заслуженный разведчик после войны. Вариант "вражеский агент во главе государства" не так уж фантастичен, как может показаться на первый взгляд - прокатило же у амеров с Горбачёвым и Яковлевым.
Итого: если смена тела произошло раньше апреля 1945 года, то 3-й вариант, если позже - то 2-й из-за нереальности 3-его. | | Спасал бы восточную Европу от красных, а потом каялся бы перед своим народом. | Хотя нет. Так :
Раз я попал в тело Гитлера к концу войны, то внезапно бы прозрел и попросил бы помощи у США и Великобритании, в обмен на капитуляцию конечно же.
Итог : нацистская Германия капитулирует, США и Британия отгоняют ссср домой, Европа спасена от военных преступников, жертв со всех сторон меньше, Германия остается целой страной без армии. | | Sabre, вы из какой страны в нынешней реальности? | для кышпопрошай:
Не, нифига, это не я)
для АртесРыцарь:
Вот это хороший комментарий - только не учтен еще один вариант:
человек начинает сотрудничать не с СССР, а с союзниками (потому что попасть может человек любой нации или допустим он придерживается таких взглядов как Sabre). Война продолжается. Германия воюет против СССР вместе с союзниками (почему они ее не боятся: она ослаблена достаточно, чтобы ее не опасаться, но достаточно сильна, чтобы воевать с СССР; Берлин и значительная часть Германии находиться под контролем войск союзников; основное снабжение войск немцев идет от союзников). США создают в скором времени атомную бомбу и испытывают ее на Москве (столица уничтожена, Сталин погиб, партия деморализована и децентрализована) и на участках, где особенно большие скопления войск СССР. Линия фронта резко дошла до Урала. Сзади , с Дальнего Востока, подпирают японцы (которых уговорили действовать совместно атомная бомба США-которую они все таки скинули на Хиросиму и Нагасаки; и уговоры Гитлера, надеявшегося на японцев, как на партнеров в будущей войне с
союзниками. Вот такая не легкая ситуация в альт истории сложилась-ваши действия! | для АртесРыцарь:
Из Румынии. | пост 27 Кстати, рассматривался такой вариант в реальной истории. Только с заменой Гитлера на Гиммлера. Назывался «операция немыслимое», её Черчилль активно педалировал. ДЛя этих задач даже не разоружались немецкие войска сдававшиеся в плен западным армиям. Была сорвана стремительностью, с которой советская армия взяла Берлин.
Но вот почему я начал свой пост не с вариантов, а с целей. Суть 3-его варианта – действовать как агент одной из стран антигитлеровской коалиции, он указан. В качестве примера действий в подобной ситуации я и описал возможные свои действия, как жителя и патриота России, который применительно к холодной принципиально на стороне СССР. Поэтому я и спросил у Sabre, из какой он страны, чтобы понять, почему он за НАТО и против исторической России. Его ответ ситуацию более-менее прояснил - Румыния и сейчас член НАТО и он сторонник господствующей в его стране идеологии. | для барибар:
Как-то слишком драматично. США и Британия стали бы воевать с СССР только для освобождения тех стран, которые СССР захватил и устанавливал там своих военных преступников и соответственное преступные режимы.
Хотя если Черчилль знал кто такой Сталин и пошел с ним на союз, то возможно и с Гитлером бы объединился. Хотят. Гитлера бы и свои тогда казнили при возможности. Там скорее новый лидер бы союз заключал.
А с японцами такого быть не могло бы быть. Ымперцы быть свой народ сами сожрали, чем стали бы сотрудничать с демократами. Тем более у них был договор с СССР (планировали вместе напасть на США), пока СССР японцев не предал.
В общем реалистичным вижу только капитуляцию или что-то подобное от Германии и освобождение стран, которые СССР успел захватить. | | Но, если что, я за СССР действовал бы (вариант, диаметрально противоположный Sabre-овскому) не только потому, что там родился (буквально в последние недели его существования), но и потому, что разделяю социалистические взгляды. | для АртесРыцарь:
Было бы лучше, если бы холодной войны вообще не было. | для АртесРыцарь:
почитал ваш пост 23 и снова задался вопросом:
то Сталин согласится помочь вам сымитировать самоубийство и предоставить тайное убежище в СССР, затем вы поменяете внешность и будете жить, как заслуженный разведчик после войны.
Зачем после войны, причем так удачно для СССР завершившейся,вас сдавать в утиль? Логичнее предположить, что используя вас, Сталин взял бы под контроль всю Европу- при удачном стечении обстоятельств мягко, без войны выдавив союзников (США обратно к себе домой, а англичан заставив капитулировать в любом случае); при неудачном-война в Европе (с неоднозначным результатом- то ли СССР выиграет, то ли нет), но допустим СССР ее выиграли (США обратно к себе домой, а англичан заставили капитулировать). Но война в мире продолжиться-остались США, которые то ли с Японией договоряться об общих действиях против СССР , то ли нет. Вопрос вы бы хотели такого развития событий-когда Вторая мировая затянулась, и возможно перетечет в атомную, благодаря вашим патриотическим казалось бы действиям? И да, такой вариант тоже был вполне реален-как бы мы не хотели сказать, что в "холодной войне" мы пострадавшая сторона. | Тем более у них был договор с СССР (планировали вместе напасть на США), пока СССР японцев не предал.Был только пакт о ненападении, а не союз. Про совместную борьбу с США – исключительно фантазии японцев, думавших, что СССР забудет про их художества в 1938-1939г. Сталин также был в курсе, что у штатов ядрёная бомба. А в 1945 году советский посол дал вполне чёткое объяснение, почему ранее заключённый договор о ненападении потерял свой смысл.
Было бы лучше, если бы холодной войны вообще не было. - к сожалению, реальной возможности её избежать не было. | для барибар:
Очень верно подмечено. Сталин грезил завоеванием Европы. Финляндия и известный договор тому пример.
Так что если человек попадает в тело Гитлера и он настроен действовать в пользу СССР, то Европа обречена - здравствуй 1.9.8.4)
Британия падет, хотя сопротивляться будет долго (мне так кажется), США будут наращивать силы вдали от Европы. | для Sabre:
Как-то слишком драматично. США и Британия стали бы воевать с СССР только для освобождения тех стран, которые СССР захватил и устанавливал там своих военных преступников и соответственное преступные режимы.
В том то дело, что вы слишком идеализируете союзников-как показывает современное время, они готовы воевать с любой страной, у которой есть ресурсы (при этом объявив противоположную сторону военными преступниками и соответственно преступными режимами, от которых следует освободить те страны,народы,группировки, которые они якобы захватили), а у СССР в то время ресурсов было даже больше, чем сейчас. Причем, если бы им удалось победить СССР, плевать было бы им на освобождения угнетенных стран (нафиг им лишняя головная боль в виде кучи независимых и даже спорящих с ними стран), а что еще более вероятно, они сами начали бы вас угнетать и доить ваши ресурсы-увы, кто сильнее, тот и рулит(((( | для барибар:
Наши ресурсы доили только фашисты двух мастей)
Да, кто сильнее, тот и рулит.
Но армия РФ после развала СССР в первые годы была такой крошечной, что РФ могли в течении нескольких месяцев, ато и быстрее захватить не только США, но и некоторые европейские страны.
А вместо этого в США крутили по новостям сутки на пролет новости из РФ и других республик и американцы были чуть ли не в трауре из-за последствий.
Я говорю об обычных людях, а не о представителях, которые обязаны выражать свои соболезнования каждый раз и по каждому поводу. Ну и европейцы слали гуманитарную помощь, на которой некоторые решили нажиться (ваши потом с ними судились, но ничего не вышло). | Проблема в том, что у нацистской верхушки своя голова на плечах и они склонялись больше к союзу англосаксами. Простой же германский ганс взвинчен годами антисоветской пропаганды, так что взять и перейти на сторону СССР не прокатит. Максимум, что можно сделать – это аккуратно готовиться к быстрейшей капитуляции. По сравнению с реальной историей СССР выгадывает всю Германию, Австрию и, может быть Грецию + все технологии рейха против почти никаких у США.
После второй мировой мне нельзя будет ходить с физиономией Гитлера на лице- он воплощение зла для советских людей, внешность сменить придётся. Запад же объявит (если не сымитировать самоубийство), что я ни разу не разведчик, а настоящий Гитлер, с которым СССР пошёл на сделку. Горячей ядерной войны не будет – Сталин хорошо понимал, что такое уже существовавшая в США на тот момент ядерная бомба – когда Мао Дзе Дун предлагал Сталину напасть на буржуев по-крупному, дескать пусть 9/10 человечества погибнет, но остальные будут жить при коммунизме, Сталин решительно отказался. Не готов заплатить такую цену и я - социализм -хорошо, но не такой ценой. Так что новой большой войны не будет.
Впрочем, списывать со счетов меня действительно рано – я могу пригодиться советскому руководству как знаток истории следующих 70 лет – отличный шанс предотвратить Великую Криминальную революцию Горбачёва-Ельцина и катастрофу 90-х годов.
Но армия РФ после развала СССР в первые годы была такой крошечной, что РФ могли в течении нескольких месяцев, ато и быстрее захватить не только США, но и некоторые европейские страны. - ключевое слово, как с точки зрения возможности СССР завоевать весь мир, так и возможности США завоевать РФ: "ядерная бомба". | для Sabre:
Наши ресурсы доили только фашисты двух мастей)
Точно, немцы и ихние румынские пособники (сразу же оговорюсь, что это не оскорбление румынского народа-фашисткие пособники были и есть, в принципе, у всех народов)
Но армия РФ после развала СССР в первые годы была такой крошечной, а атомный арсенал такой огромный, что это вызывало опасения, а хватит ли российской армии для его охраны, от террористов и врагов США, в чьи руки могло попасть атомное оружие)
США крутили по новостям сутки на пролет новости из РФ и других республик и американцы были чуть ли не в трауре из-за последствий. Не надо было разрушать, тогда не было бы последствий, из-за которых надо плакать. А от их сочувствия нам было не тепло, не холодно.Ну и европейцы слали гуманитарную помощь, на которой некоторые решили нажиться (ваши потом с ними судились, но ничего не вышло).
Европейцы получили достаточно с России, чтобы не тыкать ей гуманитаркой((( | | Зря я ввязался в обсуждение. Думал дискутирую с цивилизованными людьми, а оказалось - с жертвами Киселевской пропаганды, которым навязали образ врага. |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
