Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Вторая Мировая ,война моторов |
|---|
ДемиГодАнтарес тему свою прикрыл , попробуем продолжить свой спор здесь
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=710455
Вот собсно та тема
Вот мой последний топик
для sal1:
Именно , для подтверждения победы у немцев было достаточно свидетельства ведомого
Между тем хочу отметить что очень часто обстрелянный самолёт уходил от преследования на форсаже
Двигатель на форсаже выдаёт клубы чёрного дыма , что естественно воспринимается как признак того что самолёт сбит , и всё , готово победа засчитана
В ВВС РККА для подтверждения победы требовалось ещё и указать место падения самолёта и подтверждения наземных войск о падении самолёта
Часто в полк привозили таблички с двигателей упавшего самолёта
Покрышкин во время битвы на Кубани просил Красовского отменить приказ по которому Советским лётчикам не засчитывались самолёты упавшие за линей фронта | | Так а в чем спор? | | [Сообщение удалено смотрителем prituriwe // ] | | [Сообщение удалено смотрителем prituriwe // ] | для slimpermen:
От моего деда.
Во первых танк это не есть противотанковое средство. НО
На 34 - 85 можно было выходить в дуэль и с тигром. Главный козырь танка, ни прицел, а маневренность. 34 нес в боеукладе всего 4 подкалиберных снаряда, остальное фугас и бетонобойки.
Так вот. При всем уважении к немцам маневренность 34 была такова, что немцы могли сделать по ней только один выстрел! Не из засады, а во встречном бою. Деталь которую почемуто не озвучивают на форуме, но наши танкисты ее хорошо знали. У нас пушка крутиться от руки маховиком. У немцев электропривод. Так вот 34 быстрее маневрирует, чем вертиться башня тигера или пантерки. А наводится корпусом нельзя, подставишь борт.
Этим наши экипажи и пользовались. И грамотный мех считался ОСНОВОЙ выживаемости танка в бою. Так что да, из статичного засадного положения, тигр выводил из строя 34 с дистанци 1,5 км. Т 34-85 с тогоже положения с 700-800 метров. На дистанции 500 и менее метров все нивелировалось.
И еще, не всякое попадание выводило из строя Т 34, но достаточно было влепить в башню тигру ФУГАС, и можно было надеятся с большой вероятностью на то, что электропривод в башне заклинен.
Повторюсь, это не моя выдумка. Это слова человека который, мало того, что протопал Европу, так еще и вытуривал японцев с Курил. | По поводу учета побед у немцев. Может, не новую вещь скажу, но тут уже давно все ястно. У немцев учитывались не сбитые самолеты, а начислялись очки за подбитые моторы. Одномоторный самолет это одно очко, четырех моторный 4 очка, подбитый мотор у 2-4 моторного самолета это очко. У нас считались только сбитые.
В этом плане немцы умней были главная функция истребительной авиации не уничтожение авиации противника, а прикрытие и защита своих обьектов и сопровождение своих бомбардировщиков, ибо они делают всю черную работу и являются рабочими лошадками войны. При таком раскладе истребительной авиации отводилась второстепенная роль и гораздо больше ценились пилоты бомбардировочной авиации у немцев, а у нас наоборот (Сталинские соколы).
И тут все правильно у немцев - подбил мотор бомбардировшику, он не долетел до цели, боевую задачу бомбардировщик не выполнил, а значит, истребитель выполнил свою задачу, защитил обьект за это и поощрение очко. А теперь спикулируя очки преврашаятся в сбитые смолеты. Федоров сбивал Хартмана два раза еслиф че. | | для Turbo-Rabbit +++++ | И тут все правильно у немцев - подбил мотор бомбардировшику, он не долетел до цели, боевую задачу бомбардировщик не выполнил,
Для вас сэр. Обрати внимание на летные книжки немецких ассов. К бомберам и штурмовикам они лезть БОЯЛИСЬ. Почти се пестрят истребителями и редкими бомберами добитыми после ЗА. А наши "сталинские соколы" как раз выполняли свою задачу и вязали боем истребители, падали, но бомберы и штурмовики доходили.
И еще подбитый мотор далеко не смерть самолета.
http://s49.radikal.ru/i123/0902/63/dc5e22904669.jpg
И вот с этим была выполнена задача, и сел дома. | Плюсом 34 ки также являлась простота конструкции. Практический любой подбитый танк можно было поставить на гусеницы в течение короткого времени сразу на фронте, немцы же были вынужденны вести их глубок в тыл на рем заводы.
Вот и выходило, что из 10 подбитых 34-к, через пару-тройку дней в бой возвращалось 5-7 танков, а у немцев лишь один. | для Мораг:
Больше, чем 5-7. Списывались только сгоревшие полностью, остальные умудрялись приводить в порядок даже за ночь. Даже с заменой двигателя и катков. | http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
К вопросу об учете сбитых самолетов, количестве сбитых, асах и т.д.
Не скажу, что во всем согласен с Исаевым, но критику данной главы не видел ни от кого. | для Turbo-Rabbit
Я видел фотки и покруче, это же фанерный ил)))
Даже описание нем. ассов слышал:
"Вбиваем в них весь боекомплект, от него отлетают целые куски, а он летит дальше" | для slimpermen:
И еще кроме подтверждения побед, необходимо взять количество летных часов и летчиков. В немецкой авиации было много построено на личностях, у нас к этому пришли намного позже. Различные звенья у немцев перебрасывались по линии фронта как тополиный пух в мае, что обеспечивало им непрерывные столкновения с авиацией РККА, советские летчики были закреплены за конкретным полком\армей\фронтом. Летные часы: лётчики люфтваффе производили по 6 вылетов в день, советские летчики максимум 1-2.
Еще процитирую:
Боевая работа только в периоды активных действий «своего» фронта усугублялась для советских асов периодическим выводом их авиаполков в тыл на переформирование. Авиаполк прибывал на фронт, в течение 1–2 месяцев терял матчасть и убывал на переформирование в тыл. Система переформирования полков, активно использовалась вплоть до середины 1943 г. (приказом ГКО от 7 мая 1943 г.). Только позже стали вводить пополнение прямо на фронте, как это делали немцы.
Исаев Алексей Валериевич Десять мифов Второй мировой | для самнит:
«Баллы» и «победы»
Иногда делаются попытки объяснить высокие счета немецких асов некоей системой, в которой двухмоторный самолет засчитывался за две «победы», четырехмоторный – аж за четыре. Это не соответствует действительности. Система подсчета побед летчиков-истребителей и баллы за качество сбитых существовали параллельно. После сбития «Летающей крепости» летчик ПВО рейха рисовал на киле одну, подчеркиваю, одну полоску. Но одновременно ему начислялись баллы, которые впоследствии учитывались при награждениях и присвоении очередных званий. Точно так же в ВВС Красной Армии параллельно системе учета побед асов существовала система денежных премий за сбитые самолеты противника в зависимости от их ценности для воздушной войны.
Эти убогие попытки «объяснить» разницу между 352 и 62 свидетельствуют лишь о лингвистической безграмотности. Пришедший к нам из англоязычной литературы о немецких асах термин «победа» суть продукт двойного перевода. Если Хартманн одержал 352 «победы», то это не означает, что он претендовал на 150–180 одно – и двухмоторных самолетов. Оригинальный немецкий термин – это abschuss, который «Военный немецко-русский словарь» 1945 г. интерпретирует как «сбитие выстрелами». Англичане и американцы переводили его как victory – «победа», что впоследствии перекочевало в нашу литературу о войне. Соответственно отметки о сбитых на киле самолета в форме вертикальных полосок назывались у немцев «абшуссбалкенами» (abschussbalken).
Самый простой путь к снятию шока – это внимательное рассмотрение всех обстоятельств, а не создание новых мифов, падение которых может оказаться еще более шокирующим.
Исаев Алексей Валериевич Десять мифов Второй мировой | для Derryk:
Ну сверх патриотизм сквозит в статье, но подход серьезен. | для самнит:
как раз-таки все наоборот. Это у немцев были воздушные охотники и Хатрманн именно им и был, ес-но, летал и на сопровождение, но немцы с середины сорок третьего массово и не бомбили, вот и оставалась воздушная охота. Наши в большинстве случаев сопровождали бомбардировщики и штурмовики. Охотиться разрешалось только совсем уж известным асам, да и то без отрыва от производства, так сказать, первейшей задачей было сопровождение. | для prituriwe:
В наступательных операциях наши бомберы по 20-30 налетов делали в сутки
Спали пока заправлялись | для stratow:
В принципе есть свидетельство второго деда (он к сожалению уже умер воевал в пехоте, что они вытащили стрелка, его побило о борта, летчик сам вышел. Из "Ил-2" в следующей комплектации: кабина движка, небольшая часть хвоста, одного крыла нет вообще, второе с метровой дырой. Перлетел за линию фронта и спланировал на поле. | для stratow:
В наступательных операциях наши бомберы по 20-30 налетов делали в сутки
Глупости не говори. Это что ж боевой вылет длился меньше часа, а взлет, а посадка, а заправка? Это чтож они у себя над головой врага сбивали?
Фактами владеете или мифы разводите? Факты в студию! | для prituriwe:
6-7 вылетов за день. Дальше физиологический потолок. Высота и обезвоживание просто отключат сознание.
20 вылетов это чушь. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
