Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | А вот собственно и резолюция ПАСЕ. |
|---|
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1071814
Ассамблея пришла к выводу, что в результате массового голода, вызванного преднамеренными действиями и политикой советского режима, пострадали миллионы людей в Беларуси, Казахстане, Молдове, России и Украине.
Собственно что еще нужно признать. ПРЕДНАМЕРЯННЫМИ.
Геноцид-не-геноцид дело 10-е. тут идет вопрос мотивации.
На самом деле мотивация геноцида - избавиться от неугодных сограждан (= возможность договориться и вывезти всех мировому сообществу)
То, что было сделано = школа коммунистического РАБСТВА.
Рабов просто так не отдают.
Ющ может катиться сосвоим геноцидом куда по дальше. ИМХО надо пытаться найти новый термин для преступлений коммуняцких режимов. :) | | Крэг... У меня складывается ощущение, что это ты развалил СССР. Особенно по количеству постов во всех подобных темах ) | коммуняцких режимов. :)
Суть то в том, что они и не были коммунистическими режимами.
тоталитарные или авторитарные, но с коммунизмом тот же СССР вообще не имел ничего общего, тем более сталинизм.
Ассамблея пришла к выводу, что в результате массового голода, вызванного преднамеренными действиями и политикой советского режима, пострадали миллионы людей в Беларуси, Казахстане, Молдове, России и Украине.
Тут же не сказано, что преднамеренные действия были направлены на создание голода, а что голод явился следствием.
Мотив действий не содержал умысла создания голода. | Тут же не сказано, что преднамеренные действия были направлены на создание голода, а что голод явился следствием.
Мотив действий не содержал умысла создания голода.
А ну ка распиши подробнее...
Голод в результате преднамерянных действий. Как мотив не мог содержать умысла? :)
В лучшем случае видится такая картина - того кто не хочет быть бесплатным РАБОМ, помучаем голодом изъяв ЕГО недоизьятую собственность.
А кто будет - спасется...
Вот так вот. |
При этом в резолюции сказано, что в производящих зерно российских регионах голод "унес миллионы жизней в селах и городах", и население России "в абсолютном выражении понесло самые большие потери в результате советской сельскохозяйственной политики".
как бе оттуда же) | А ну ка распиши подробнее...
Тогда бы было четко написано - преднамеренные действия, направленные на создание голода.
Тут же сказано, что голод стал следствием.
Преднамеренные действия - изъятие зерна.
Мы с вами в мотиве не сходимся.
По вашему зерно забирали для создания голода
Я же считаю, что зерно забирали для продажи на экспорт, а голод, наступит или нет - тогда об этом и не особо думали.
В лучшем случае видится такая картина - того кто не хочет быть бесплатным РАБОМ, помучаем голодом изъяв ЕГО недоизьятую собственность.
Дело в том, что если бы Сталинизм действовал методами голода, то подобные действия были бы повторены еще где нибудь. В той же чечне и ингушетии например.
Но сталинизм голодание не применял на населении. Есть более простые, более быстрые способы. ждать, пока человек с голода возможно станет рабом - нет смысла.
Вон польских офицеров не заморили же голодом - просто взяли и чик чик.
Аналогично поступали и в других случаях. | 5 Дык, никто на русских ответсвенность не валит.
Успокойтесь. В лучшем случае идельный агрумент для затыкания глоток тем кто говорит: русский = советский. :Р
У вас просто из-за многонациональности даже УМЕРЕННЫЙ национализм может считаться моветоном, вот и сублимируется в тупую имперскость иногда.
А Российская империя как и Англосаксонская отличаются тем, что основной народ элиты мучали не хуже чем колониальные. | для Crag_Hack:
А Российская империя как и Англосаксонская отличаются тем, что основной народ элиты мучали не хуже чем колониальные.
Собственно это характерно для империи, можно даже сказать, что это цена, которую платит народ, чтоб жить в империи. Недавно вычитал "Все, что хорошо для империи - хорошо для тебя". | Мотив действий не содержал умысла создания голода.
вариант: вася достал волыну и разрядил обойму в голову пете. а на суде говорит - я не хотел его убивать, я просто проводил пристрелку пистолета. | Дело в том, что если бы Сталинизм действовал методами голода, то подобные действия были бы повторены еще где нибудь. В той же чечне и ингушетии например.
Но сталинизм голодание не применял на населении. Есть более простые, более быстрые способы. ждать, пока человек с голода возможно станет рабом - нет смысла.
Вон польских офицеров не заморили же голодом - просто взяли и чик чик.
Аналогично поступали и в других случаях.
Достаточно интересный аргумент.
1) Офицера в отличии открестьянина согнутьв разы труднее. Это элита -надо стрелять. То же и с горными народами. Товарищ Сталин знал их нравы по себе. Мы слабее духом. :(
2) Пресловутая индустриализация требовало халявного зерна. После ее проведения, необходимость в таких жестких мерах отпала... Добрые Хрущев и Брежнев навряд ли бы такими методами строили народ... У союзников индустриализация уже прошла. | вариант: вася достал волыну и разрядил обойму в голову пете. а на суде говорит - я не хотел его убивать, я просто проводил пристрелку пистолета.
Если на суде будет доказан факт неумышленного убийства - ему поверят | все намного банальней
это было ранее,это есть и сейчас на поссоветском пространстве стоимость человеческой жизни несоезмерима мала,если несказать что она ничтожна мала
поэтому человечиский фактор и сама жизнь человека ни когда не учитывалась при решении той или иной задачки
(немножко тут отдохнуть,тролли типа полосатой надеюсь тут не появляются:) | поэтому человечиский фактор и сама жизнь человека ни когда не учитывалась при решении той или иной задачки
Человеческий фактор учитывался и сильно. В отличии от жизней, т.к. детишек без контрацептивов и при христианской морали крестьяне поставляли достаточно.
Вон до сих пор сталинисты бахвалятся, что НЕ СМОТРЯ на все прикоы их усатого идола, численность росла. | А ну ка распиши подробнее...
Ну, здесь нужно довольно хорошо знать международное право, а именно что считается умышленной формой вины.
К сожалению я его не знаю. Но если взять общие правовые понятия, то мы имеем 2 формы умысла:
Прямой умысел: когда лицо, совершившее деяние, осознает общественную опасность своего деяния и желает наступления общественно-опасных последствий.
Косвенный (непрямой) умысел, и имеем один из его видов - неосторожность.
Неосторожность в уголовном праве — это одна из форм вины, характеризующаяся легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий. Впервые неосторожность была выделена средневековыми итальянскими учёными как одна из форм косвенного умысла[1].
З. ы. Это так, просто потрындеть о праве, о Сталине спорить не хочу и к сабжу пост не имеет никакого отношения, токмо к посту №4. | для Курапика:
Красиво и правильно пишешь, уважаю :-) | Ну так и есть. Знали, что крестьяне тесно связанни с землей. Потому и мучили их так изощренно. Город заметте не голодал. Туда крестьян не пускали красноармейци с оружием. То есть партия ламала хребет крестьянам как классу. А етнические украинци очень тесно связанние с землей исторически, потому и попали под раздачу больше всех. Напомню, что после голода в Кубани сильно уменьшилась популяция украинцев.
Короче резолюция в принципе правильная, хотя до геноцида там недалеко.
А наш Президент просто позорник, ему плевать на такое злодеяние, главное газ для олигархов. | Прямой умысел: когда лицо, совершившее деяние, осознает общественную опасность своего деяния и желает наступления общественно-опасных последствий.
Косвенный (непрямой) умысел, и имеем один из его видов - неосторожность.
Итак, бандит наставил на тебя пушку, чтобы ограбить.
Ты побежал.
Убийтство будет прямым умыслом?
Или косвенным? Мол хотел только в ногу подстрелить и забрать лопатник. | Человеческий фактор учитывался и сильно. В отличии от жизней, т.к. детишек без контрацептивов и при христианской морали крестьяне поставляли достаточно.
так и я про это,произвожство живой силы было поставленно на поток и нехватки никогда неиспытывали,поэтому и думать про это ненадобыло
правда ещё отсутствие массовых эпидемий обошли пространства стороной в отличии от той же Европы где треть начеления при чуме вымирало | Короче резолюция в принципе правильная, хотя до геноцида там недалеко.
А наш Президент просто позорник, ему плевать на такое злодеяние, главное газ для олигархов.
Геноцид является одним из основных страданий используемым известным народом. Зачем нам им мешать? У них денег много, так же как и проблем.
Тем более повторю свою цитату.
На самом деле мотивация геноцида - избавиться от неугодных сограждан (= возможность договориться и вывезти всех мировому сообществу)
То, что было сделано = школа коммунистического РАБСТВА.
Рабов просто так не отдают.
Что думаешь по этому поводу? | Вон до сих пор сталинисты бахвалятся, что НЕ СМОТРЯ на все прикоы их усатого идола, численность росла.
Дело в том, что когда идет война или другой серйозний катаклизм, то подсознательно больше клепают больше детей, как би на запас. Один-двое погибнут, остальние виживут. Такова природа человека. У моих бабушек и дедушек точно так и рождали по 4-5 детей. 1-2 гиб, оставалось 3-4. |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
