Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Репрессии в РККА |
|---|
На сон грядущий, посвящается троллям, не умеющим ни думать своей головой, ни считать.
Итак, после разоблачений на ХХ съезде КПСС общественностью принята два основополагающих тезиса:
1. Мнительный Сталин за несколько лет практически полностью обезглавил руководящий состав РККА, от младшего комсостава, до маршалов. В результате, ВС СССР оказались беззащитными против Вермахта.
2.Талантливая плеяда полководцев-героев Гражданской Войны пала жертвой политических интриг, в результате чего страной была утрачена военная мысль в целом и адекватное управление ТВД в частности. Прежде всего, это Тухачевский, Блюхер, Уборевич, Якир.
В наше время эти выводы стали аксиомой.
Т.к. основной психоз Сталина пришелся на 37г., рассмотрим приближенно именно этот отрезок, потому что определенный всплеск в увольнении из рядов РККА действительно наблюдается именно в это время. | сначала посмотрим соотношение уволенных - арестованных за 37г. думаю, разницу этих процедур уточнять не стоит.
ВО. уволено (арестовано)
Московский 1252 363
Ленинградский 1015 60
Белорусский 1215 279
Киевский 1126 382
Харьковский 780 257
Сев-Кавказский 569 101
Приволжский 315 106
Уральский 297 102
Сибирский 204 128
Закавказский 395 138
Среднеазиатский 136 98
ЗАбайкальский 295 14
ОКДВА 1867 642
ВМФ РККА 1205 285
ВВС РККА 705 171
С учётом центрального аппарата Наркомата обороны, военно-учебных заведений, тыловых учреждений, разведорганов, а также командного состава, находящегося в резерве, всего за первые 10 месяцев 1937 года (январь - ноябрь) из РККА были уволены 13 811 лиц командно-начальствующего состава, из них арестованы 3776 человек. | для власть_советам:
по численности смотри мемуары С.П, Иванова
вообще к чему тема? | Было расстрелено -
3 из 5 маршалов;
3 из 5 командармов I ранга;
10 из 10 командармов II ранга;
50 из 57 комкоров;
154 из 186 комдивов;
16 из 16 армейских комиссаров I и II рангов;
25 из 26 корпусных комиссаров;
58 из 64 дивизионных комиссаров;
401 из 456 командиров полков.
Итого было уничтожено порядка 90% высшего командного состава РККА. | Источник данных ?
А то ведь и подтасовки бывают.
А потом : Мнительный Сталин за несколько лет практически полностью обезглавил руководящий состав РККА
думаешь противоречит :за первые 10 месяцев 1937 года (январь - ноябрь) из РККА были уволены 13 811 лиц командно-начальствующего состава ? А мне, почему то кажется, что не противоречит. | подробней мотивы увольнения выглядят так:
в 37 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
1)по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
2)арестованных – 4474
3)за пьянство и моральное разложение – 1139
4)по болезни, инвалидности, за смертью – 1941
всего – 18 658
Специальная комиссия жалоб рассматривала возможный откат по случаям увольнений, в результате было восстановлено 4661чел(уволенные в 37г)
кроме того, многим была изменена статья увольнения. всего жалоб было 30 тыс за период 37-39 года.
кстати, наверно от большого ума, нелепо прикрывая репресии, была создан в 38г. приказ 0219 о борьбе с пьянством в армии?
РККА банально боролась с отсуствием дисциплины. | для kr0ik:
достал тупизм в соседней теме. ниже дам ссылки. чтобы не было очередного бреда а-ля Итого было уничтожено порядка 90% высшего командного состава РККА. | для власть_советам:
подробней мотивы увольнения выглядят так:
А что с 90% уничтоженного высшего командного состава ???? | | и просьба, не тролльте пока. | для власть_советам:
посвящается троллям, не умеющим ни думать своей головой, ни считать
А теперь пост 6. В чём разница между первым, вторым и третьим пунктом ? Ну, пьянстов, оно понятно... а под моральным разложением подразумевалось что то бытовое, или опять же политическое ? С инвалидностью понятно - но это 10% | для власть_советам:
достал тупизм в соседней теме. ниже дам ссылки. чтобы не было очередного бреда а-ля
Здесь - http://redarm37.chat.ru/main.htm
- все указаны ПОФАМИЛЬНО. Никакого бреда. Так что давай внятную аргументацию зачем понадобилось уничтожать 154 из 186 комдивов. | 10. сейчас все объясню.
дело в том, что РККА аукнулась ее история создания. после революции солдаты сами выбирали себе командиров, сами смещали. культ офицерства считали пережитком старого режима. к 37 года дошло до абсурда - мл., ср. ком состав посылали к "гилре", не выполняли уставных обязанностей, не следили за собой. со ст. комсоставом не знали как обращаться, т.к. отдать честь считалось неуважением к солдатскому братству. вот именно это и подразумевается под разложением.
очень прошу, не тролльте сейчас, дайте все допишу, а потом судите) | | http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm - вот ещё поимённый список. | для VITALUN:
я видел эти статы. если вдумчиво подойди и сравнить с ними мои примеры, определив процентное соотношение, разночтения не будет. внимательней, не поддавайтесь принципу "у страха глаза велики". | для власть_советам:
Не 90%. а 85% ? Может быть - я не калькуляторе считал. Пусть будет 85% - не суть. | еще нюанс. понятное дело, что. какая бы ни была убыль комсостава в масштабах армии, она все-равно наносит ущерб, если образ.учреждения не пополняют убывший контингент "новобранцами".
вот источник, где восполнение неплохо демонстрируется:
РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.155-156. Цит. по: Черушев Н.С. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998. №3. С.50-5
вывод один - кадрового голода в широком понятии этого смысла не было. | для VITALUN:
прекратите кидать фантастический цифры и внимательней изучите вопрос. | для власть_советам:
Я привел не "фантастические цифры", а ПОФАМИЛЬНЫЙ список от комполков до маршалов. Лейтенанты и капитаны уволенные за пьянство мне не интересны. Мне интересны комкоры и комбриги.
Из них было уничтожено 86,3%. (Это не считая политуправления и тех кто был расстрелян позднее, как например генерал-полковник Штерн (расстрелян в октябре 41-го)). | есть только один момент, который невозможно оспорить - маршальский состав был искоренен почти полностью.
но если разобраться, было ли это необоснованным решением.
не будем трогать профпригодность "гражданских" генералов. мы никогда не узнаем. как бы они повели себя летом 41г. вопрос в другом. Сталин боролся с Троцкистами, Ленинистами. Он выстраивал пресловутую вертикаль власти. Это не могли понимать его идеологические противники, поэтому факты борьбы за власть верхушки большевиков не являются мифами.
Это сейчас в исторической ретроспективе Сталин - палач, Троцкий, Тухачевский - жертвы, а если бы борьба за власть привела к другим результатам?
что ксается действий Генералитета - летом 41г били Будёного, били Ворошилова, Жукова. Павлов, доживи он до перелома войны, наверняка бы стал ее героем. дело же не в личностях, как таковых! войну побеждает система. система с твердым, фанатичным управлением.
Фашизм стал сбоить в трудную минуту, Сталинизм - выжил. это - объективный итог репрессий. и не думайте, что я их оправдываю. | для VITALUN:
если вам так неймется забить людям голову пофамильным списком, приведите ВЕСЬ пофамильный состав РККА, а потом посчитайте и вычислите процент жерт репрессий.. причем, за весь предвоенный промежуток. т.к. и жертвы у вас собраны всем скопом. желаю успехов в этом благородном деле.
могу сразу сказать навскидку, что максимальный процентов арестованных по полит. причинам от общей массы уволенных в 37г (самый страшный год) составит ок. 40%. но вы же не поверите) |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
