Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Малый турнир - индикатор баланса |
|---|
Создаю отдельную тему, ибо в любой другой теме конструктивные посты тонут в море нытья, эмоционального флуда и простого оффтопа.
Приведенная ниже мысль не раз высказывалась мной в различных топах, однако эти топы канули в Лету ИиПа, ФВТ и ОИФа. При этом саму мысль считаю достойной быть доведенной до широкого круга сообщества игроков ГВД и, возможно, объяснением раз и навсегда, почему именно дуэли и МТ в частности служат делу баланса.
Итак, предпосылки:
Баланс заявлен Админами при условиях дуэли с ранними апами (за бриллианты), обмундировании из гос. магазина максимально доступного уровня и равной раскачки фракционного умения дуэлящихся игроков.
Что есть малый турнир (далее "МТ")?
МТ есть большое количество дуэлей на условиях, заявленных админами как балансные. По сути, это массовый тест.
Результатом МТ для игроков является таблица участников с набранными очками.
Результатом МТ для Админов становится статистическая информация о количестве и результатах дуэлей всех фракций со всеми фракциями на каждом уровне.
Очевидно, что если в одной сотне дуэлей криворукий/голый/мелкоумелочный/невезучий/с неправильными перками представитель фракции "А" проиграл полноценно готовому представителю фракции "Б", то в другой сотне дуэлей ситуация обратная - голый/криворукий/мелкоумелочный/нефартовый/с неправильными перками представитель фракции "Б" проиграл нормальным представителям фракции "А".
Таким образом, имея множество результатов дуэлей этих двух фракций, где в каждом ЧАСТНОМ случае один игрок сильнее другого, Админы видят среднее значение соотношения побед/поражений этих двух фракций.
Очевидно, что баланс предполагает, что это среднее значение будет около 50%.
При этом, НЕЛЬЗЯ судить о балансе по количеству игроков какой-либо фракции в топе победителей:
если фракции, например, всего 7% от играющих, то в результате балансовости просто физически меньше шансов, что при боях 50/50 эта фракция доберется до числа победителей. Однако при этом, общая статистика побед/поражений этой фракции вполне может быть "в балансе". Аналогично с многочисленными фракциями: большая вероятность встретить "зеркало" - свою же фракцию - снижает шансы на попадание в призеры.
При этом нельзя судить о балансе по групповым боям:
особенностью группового боя является аккумуляция урона на одном, наиболее опасном игроке/стеке/фракции (пресловутая стрельба ВСЕМИ стрелками команды по фурам или гримам вовсе не означает, что ТЭ слаб, однако и не говорит о том, что ТЭ силен, просто в данном случае он опасен).
При этом нельзя судить о балансе по боям с мобами:
особенности фракций не позволяют добиваться равных результатов на одних и тех же мобах разным фракциям. По сути, доступность борьбы с мобами - фактор, требующий отдельной балансировки совершенно иными методами, нежели балансировка ПвП боёв.
Искренне полагаю, что Администрация руководствуется именноподобным механизмом балансировки фракций.
Готов к обоснованной полемике, прошу без нытья и персоналий. |
Искренне полагаю, что Администрация руководствуется именноподобным механизмом балансировки фракций.
если к админам обращение - оно практически бесполезно, если к игрокам - то что мы изменим?:) | | Есть прокачаные по разному гильды и контрумки, не говоря уже о билде заточеном под определенную фракцию | для Gradient:
если к админам обращение - оно практически бесполезно
Я предполагаю, что я прав, иначе смысла в проведении МТ после каждой балансировки нет.
если к игрокам - то что мы изменим?:)
Если получится снизить количество тем про то, что "меня все убивают, Админы порежьте, в турнир не пойду!", то уже хорошо :-) собственно их количество и сподвигло на создание данной (к сожалению, ещё одной) темы про баланс и МТ. | Хотелось бы поведать о людях которые надеятся что админы будут руководствоваться результатами малого турнира, например в качестве стартовой точки для баланса 13-го левела.
Или попытаться доказать что рыцов черезчур сильно порезали.
Вот персонаж: https://mirror.heroeswm.ru/pl_info.php?id=352395
Вот 2 его турнирных боя, один из них со мной:
https://mirror.heroeswm.ru/warlog.php?warid=112487501
https://mirror.heroeswm.ru/warlog.php?warid=112253545
При просмотре боев видно, что человек намерено сливает бои, начиная от его расстановки, заканчивая действиями во время боя. Все что он творил, на криворукость списывать нельзя.
Посему не хотелось бы чтобы подобные бои были основой для баланса. Правда есть надежда и даже уверенность, что такий людей единицы и его бои войдут в статистическую погрешность))) | прошу без нытья
не получится! без нытья тут никак, ибо некры с магами как были читерами так и остались. Баланс их не коснулся ощутимо, тогда как фракцию рыцари(которая рулила ощутимо только в масс-пвп) с радостью порезали... Так мало того что основная ветка дефа подорожала, надзор превратился в шлак, так еще и существам основную способность порезали. Это баланс подстроеный под эльфов=( Если это можно назвать балансом, порезку популярнейшей фракции(только порезка, никаких улучшений нам не дали) и полное игнорирование остальных. Ну а с гильдиями у рыца как было совсем печально, так и осталось. | 1
большая вероятность встретить "зеркало" - свою же фракцию - снижает шансы на попадание в призеры.
Это ещё почему? Если при балансе выиграть/слить другой фракции шанс равен 50%, то и в случае с зеркалом шанс тоже равен 50%. | Баланс заявлен Админами при условиях дуэли с ранними апами (за бриллианты), обмундировании из гос. магазина максимально доступного уровня и равной раскачки фракционного умения дуэлящихся игроков.
В турнире последнее умение не выполняется. Плюс контрумелки. Плюс гильдии. К тому же в свете такого утверждения фразы нельзя судить о балансе по групповым боям и нельзя судить о балансе по боям с мобами становятся бессмысленными по определению.
Хорошо это или плохо - вопрос отдельный. | для Crag_Hack:
Есть прокачаные по разному гильды и контрумки, не говоря уже о билде заточеном под определенную фракцию
прокачанные по разному гильды и умки нивелируются массой боев. Например, тот факт, что тебя где-то возможно, вывезла непомерно раскачанная ГО и статы от неё, в общем результате по фракции будет компенсирован сливом какого-нибудь варвара твоего же уровня, который ГО не качает по каким-либо причинам. То же самое и с контрумками и билдами - если один "угадал" с подбором навыков или армии под соперника, то второй под такого же соперника "не угадал" и слил. | На самом деле, в том хаосе факторов что наблюдается на 12+ уровнях, вобще сложно чем-либо руководствоватся при построении баланса.
Но надо признать что после последней порезки, нытья на хай-левелах стало заметно меньше. Вероятно админы идут верным путем. | не получится! без нытья тут никак, ибо некры с магами как были читерами так и остались. Баланс их не коснулся ощутимо, тогда как фракцию рыцари(которая рулила ощутимо только в масс-пвп) с радостью порезали... Так мало того что основная ветка дефа подорожала, надзор превратился в шлак, так еще и существам основную способность порезали. Это баланс подстроеный под эльфов=( Если это можно назвать балансом, порезку популярнейшей фракции(только порезка, никаких улучшений нам не дали) и полное игнорирование остальных. Ну а с гильдиями у рыца как было совсем печально, так и осталось.
и почему я угадал фракцию сразу)
Рыцари вам самим то не надоело ныть, на данный момент шанс 50на50 во многих случаях. | | Малый турнир - прежде всего индикатор нубизма ;) | | По сути мысль правильная, но есть трудность вычисления существования/отсутствия баланса, вызваная разным числом преставителей разных фракций. Кроме того, возврат магам голда за миники значительно снизил число голых среди них. | То же самое и с контрумками и билдами - если один "угадал" с подбором навыков или армии под соперника, то второй под такого же соперника "не угадал" и слил.
А если скажем Эльфы "униженные" бырбами и рыцами сделали ИМЕННО антибырбо-рыцарский билд чтоб их карать, положив на ТЭ, Инферно и возможно некров. :) | Но надо признать что после последней порезки, нытья на хай-левелах стало заметно меньше.
это потомучто не все фракции имеют склонность к нытью из-за такой фигни, как порезки. Вот отбалансят негров после МТ - тогда и пойдёт волна. ) | 5,6
рыцов черезчур сильно порезали
на текущем турнире дважды встречал рыцарей. Одному проиграл, у второго выиграл. В обоих случаях 9 умелки.
В дальнейшем на посты с нытьём отвечать не буду.
для Lord_Violator:
большая вероятность встретить "зеркало" - свою же фракцию - снижает шансы на попадание в призеры.
Это ещё почему? Если при балансе выиграть/слить другой фракции шанс равен 50%, то и в случае с зеркалом шанс тоже равен 50%.
Элемент "межигрокового" баланса, который к межфракционному не относится. Если бои против другой фракции балансируются, то бои фракции самой с собой ему не поддаются и полностью зависят от сопутствующих обстоятельств. Однако в общем зачете боев конкретного персонажа на турнире учитываются. | | поставлю плюс ибо на 8ом МТ на 10ом уровне баланс есть! В том смысле, что каждая фракция не является неубиваемой и всегда есть другая фракция\билд которая победит достаточно легко. Причем все это не черезвычайно редкие билды вроде демона мага, а распространенные баттлнекры, светорыцы, ЛЭ. | для Crag_Hack:
А если скажем Эльфы "униженные" бырбами и рыцами сделали ИМЕННО антибырбо-рыцарский билд чтоб их карать, положив на ТЭ, Инферно и возможно некров. :)
Все сразу? :-) Маловероятно при таком количестве игроков.
Таймаут до 18 часов, поехал домой, по приезду вернусь в топ :-) | для Циркач:
Не знаю как остальным, но за 2 года в этом проекте я понял, что только нытьем(доооолгим нытьем) можно чего-то добиться. Разумные аргументы и доводы - как об стенку. Мне плевать, что рыцарь это эталон жесткости и т.д.(мысли контуженых ролевиков) Почему я должен терпеть, как мою фракцию режут, ничего не добавляя взамен, - как в перках, так и существах(порезка грифонов)?
50-50 стало далеко не со всеми. Я лично до сих пор в догадках, что можно сопоставить 200+ скелетов со стойкостью, окруженных отдельными отрядами чумок, которые, пока ты своими медленными латами дойдешь, превратят тебя в жирное мяско. Ну про магов - это само собой 95% проигрыш.
Зато некров, одну из топовых фракций, существенно и не тронули..=( балаааанс! | для TooRock:
Перечитайте 5-й пост внимательно. Речь не о нытье (тем более я никаким боком не рыц), а о том что не все бои можно считать меркой баланса. Есть и такие, в которых спечиально сливают с мыслью: авось в будущем плюшку дадут.
Так вот не хотелось бы чтобы такие явления стали массовыми. А потому думаю что не стоит чтобы малые турниры целиком были критериями баланса.
Топ 100 - это будет показателем, так как туда попадут люди, которые реально играли на победу. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
