Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Ледовое побоище и Повесть временных лет |
|---|
http://postnauka.ru/video/47449
http://postnauka.ru/video/45456
Это материалы с сайта "Постнаука", где историк Данилевский из "вышки"(ВШЭ)излагает свои выводы, что Ледовое побоище 1242 г. - малозначительное событие в реальной истории и что Повесть временных лет, которой начинаются древнерусские летописи, это малонадежный источник. Обе ссылки - на видео и прилагаемые к ним тексты выступлений профессора Данилевского (первый раз о таком услышала).
ТС выкладывает ссылки для ознакомления любителям. Сама ТС, не будучи историком Древней Руси, никакой позиции по отношению к взглядам Данилевского не занимает. Единственное, что задело: это рассуждение о восточнославянских племенах. Ведь известно, чуть ли не со школы, о совпадении летописных территорий этих племен с ареалом распространения определенных типов височных колец. | зачем ознакомляться с очередными фантазиями? тут переврали уже то что 50 лет назад было, они там в веках шаряться
никто не знает достоверно что и как происходило и вся эта история тупо политическая пропаганда, одни на угро-финнах помешались, другие на том что славяне предки всех людей и тому подобное
и все эти профессора думают только о том, где выбить себе бабла и поэтому строят все эти "гениальные" теории
история не наука | | умом Россию не понять - в Россию можно только верить (с) | Вовек умом россию не понять
Вовек её аршином не измерить
Написано "окрашено", ну б..ть
Ведь надо обязательно проверить! | для Aliriel:
у александра тогда было в районе 6000 солдат, по тем временам это далеко не самая маленькая армия в европе | | ну вообще да, ледовое побоище чрезмерно раздута российской исторической наукой. это так себе сраженьице на периферии. | 6000 солдат
солдат?
Не, регулярной армии у него точно не было) | для ОтрокЪ:
о а тогда была регулярная армия в европе?
были личные дружины и наемники, ну и тоже ополчение | Величайшая битва предстает в этих ранних памятниках эпизодом если и не вовсе заурядным, то уж во всяком случае никак не судьбоносным. Так, согласно Новгородской I летописи, после изгнания из Пскова крестоносцев, приглашенных туда самими псковичами в 1240 году[2], Александр Ярославич отправился дальше на запад, «на Чюдь», т. е. вторгся в земли Дорпатского епископства. Здесь он «пусти полкъ всь в зажития[3]», другими словами, основное войско занялось грабежом и разорением земель эстов, а отряды под командованием Домаша Твердиславича и Кербета «быша в розгоне[4]», были посланы вперед в качестве дозора и охранения. «Немци и Чюдь» разбили эти отряды, Домаша убили, «а инехъ руками изъимаша, а инии къ князю прибегоша в полкъ». После этого Александр отступил к Чудскому озеру и здесь, «на Узмени, у Воронея камени» встретил догонявшего его неприятеля. Само описание битвы занимает чуть больше ста слов: «И наехаша на полкъ Немци и Чюдь и прошибошася свиньею сквозе полкъ, и бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глеба, еюже ради новгородци кровь свою прольяша, техъ святыхъ великыми молитвами пособи Богъ князю Александру; а Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди бещисла, а Немець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ. А бишася месяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в субботу»[5]. Вот, собственно, и все.
В псковских летописях о битве говорится еще более кратко. Упоминается лишь, что сражение произошло «на леду», а противников Александр «овы изби и овы, связавъ, босы поведе по леду»[6]. Псковская 3-я летопись добавляет: «паде Немец ратманов 500, а 50 их руками изымаше, а Чюдь побеже; и поиде князь по них, секуще 7 верстъ по озеру до Собилицкого берега, и Чюди много победи, имь же несть числа, а иных вода потопи»[7].
Даже в Лаврентьевской летописи, опирающейся в данном случае на великокняжеский свод 1281 года, составленный при сыне Александра, князе Дмитрии, сохранилось совсем скромное описание «побоища» (что, скорее всего, свидетельствует о реальном значении, которое придавали этому событию ближайшие потомки Александра): «В лето 6 750. Ходи Александръ Ярославичь с Новъгородци на Немци и бися с ними на Чюдъскомъ езере у Ворониа камени. И победи Александръ, и гони по леду 7 верст секочи их»[8]. После этого не приходится удивляться тому, что в Ипатьевской летописи, отразившей в этой части враждебное Александру галицко-волынское летописание, вообще отсутствуют какие бы то ни было упоминания о «крупнейшей битве раннего средневековья». | для NightLord:
Это неважно. Важно другое. Для тех наших предков, которые славили битву, был важен пример, побуждающий действовать так же.
А есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе - это науке.... безразлично | для ОтрокЪ:
да ну. побуждающий действовать так же. то то потом 300 лет Орде женщин и богатства отдавали | то то потом 300 лет Орде женщин и богатства отдавали
а надо было еще и немцам? | для NightLord:
Отдавали. А потом назад забрали, и с процентами. А помогла этому делу - в том числе и память о ЛП | для вудро_нильсен:
а надо было еще и немцам?
нет, просто данная битва ничтожна по значению. | просто данная битва ничтожна по значению.
ничтожные битвы веками не вспоминают... | для вудро_нильсен:
вспоминают. если превозносить. как например превозносят стойкость защитников рязани перед Ордой. Хотя кажется там сутки всего лишь пытались сопротивляться. Это ничто для крепости. Фактически белый флаг. Да и вообще все крепости Руси толком не смогли оказать сопротивление. кроме козельска и тот держался жалкие 3 недели. Не сравнить с Отраром империи Хорезмшахов | Да и вообще все крепости Руси толком не смогли оказать сопротивление.
Смоленск монголо татары вообще то не взяли | для NightLord:
Ну, в том числе и из за этого и вспоминают славное ледовое побоище, что на восточном фронте в это время был полный ппц. Тут даже очень малая победа смотрелась, как нечто великое. Да, было и такое время) | для ОтрокЪ:
Ну, в том числе и из за этого и вспоминают славное ледовое побоище, что на восточном фронте в это время был полный ппц. Тут даже очень малая победа смотрелась, как нечто великое.
В этом контексте однозначно прав
Смоленск монголо татары вообще то не взяли
да с лихвой хватило и других городов. практически без сопротивления. | Эмплада на помощь!!!!
Заткнуть этих "знатоков" |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
