Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3
| Автор | По страницам истории,Северная война. |
|---|
Хочу взять кусок,который меня интересует в этой войне.
После того,как русские потерпели поражение под эстонским городом Нарва , они отступили.Армия Петра 1 в том районе была не ахти.Напомню,что король шведов был Карл 12 и всегда пытался захватить Россию.Но у нашей империи были союзники,он отправился добивать Речь Посполитую ,хотя все его советники твердили - "Иди в сторону РИ".
Как думаете,чтобы случилось с территорией России,если бы Карл 12 пошёл на нас ?
Напомню,что русские победили в Северной войне,но сделали ,если так можно сказать таймаут,чтобы восстановить войско,когда шведы рубились без остановки. | для Rus177:
А ничего бы не случилось. Отступили бы до Москвы, потом дальше на юг. Карл 12 не стал бы преследовать разбитого Петра, имея на фланге не разбитую армию Речи Посполитой, раньше или позже все равно повернул бы на Польшу.
Вообще, Северная война пример поражения опытной и боеспособной, но маленькой армии в войне на истощение против больших, фактически с неисчерпаемыми людскими ресурсами, армий. | Я думаю ничего особого не случилось бы.
В лучшем случае Карл Х11 захватил бы Новгород или Псков.
Армия у шведов была крохотная, все держалось на таланте короля и выучке солдат.
Дальше как с Наполеоном: чем дальше в лес, тем толще партизаны. Только коммуникации на севере - это не смоленский тракт, да и с продовольствием бедновато. Не зря Карл в Польшу повернул.
Ведь даже непосредственно под Нарвой, победу шведы одержали чудом и русские войска сохранились, хотя понесли ощутимые потери. Википедия, как всегда, в цифрах клонится в одну сторону, но даже по ней 7 тыс.человек потерь от 40 тыс.армии - это не крах. Тем более считают с умершими от голода, холода, дезертирами по пути до Новгорода. Гвардия, регулярные полки и конница сохранились. Напомню, что в Новгороде имелось 10 тыс.человек и в Пскове 11 тыс.украинцев (хохлы не вояки, но по коммуникациям прошлись бы).А артиллерия дело наживное и в боях на севере не очень требовавшаяся, пока, естественно, до крепостей не доходило.
Так и шведы потери понесли около 2 тыс.человек убитыми и раненными, что для армии в 9 тыс.человек, многовато. С кем на Русь двигаться? Не забывайте, что Карл Х11 действительно был военный гений, и его решение повернуть в Польшу, подкрепив армию войсками, находившимися в Прибалтике, это не наши дилетантские рассуждения. Все у Карла было абсолютно верно (лишение Петра 1 всех союзников), только кусок был не шведскому рту.
На тот момент Петр 1 был еще молод и не осознавал до конца своей силы, да и свойственная русскому командному составу нерешительность и боязнь противника имело место. | хохлы не вояки
это троллинг? | для AndreBlood:
На юге турки.Хоть был подписал мир,фиг знает,как бы они поступили в этой ситуации.Но оттяпать кусок от огромной территории с разгромленной армией не так уж трудно. | для -mellon-:
это троллинг?
Нет, констатация факта. Их роль в Северной войне, мягко сказать, незначительна. | Тогда Украина со своими проблемами разбиралась.
Но на её территории проходило много битв , которые нельзя просто вычеркнуть из истории. | После того,как русские потерпели поражение под эстонским городом Нарва , они отступили.Армия Петра 1 в том районе была не ахти.Напомню,что король шведов был Карл 12 и всегда пытался захватить Россию.Но у нашей империи были союзники,он отправился добивать Речь Посполитую ,хотя все его советники твердили - "Иди в сторону РИ".
1)никакой "эстонской" Нарва тогда не была.
2)Карл не пытался "всегда" захватить Россию. он отстаивал земли Швеции на южных и восточных берегах Балтийского моря - Лифляндию, Эстляндию и Ингрию.
3)не было в тот момент никакой РИ. Россия была царством.
4)Карл пошёл воевать поляков, а через год после Нарвы русские гоняли по Прибалтике всяких Шлиппенбахов ссаными тряпками. | для Rus177:
На юге турки.
На тот момент с ними был мир.
Но оттяпать кусок от огромной территории с разгромленной армией не так уж трудно.
Оттяпать, не означает удержать. Наполеон с десятки раз большей армией не смог удержать. | для Rus177:
На юге турки.
На тот момент с ними был мир.
Но оттяпать кусок от огромной территории с разгромленной армией не так уж трудно.
Оттяпать, не означает удержать. Наполеон с десятки раз большей армией не смог удержать. | Как думаете,чтобы случилось с территорией России,если бы Карл 12 пошёл на нас ?
история не терпит сослагательных наклонений. Карл 12 все равно бы получил по щам. пора бы уже понять - кто к нам с мечом, тот от меча и погибнет. подтверждено историей, и не раз. и не два. | | Вполне вероятно, что движение Карла на Новгород или Псков, привело бы к более быстрой победе России и к гораздо меньшим людским и материальным потерям с нашей стороны | Оттяпать, не означает удержать. Наполеон с десятки раз большей армией не смог удержать.
Тёплое с мягким. Наполеону противостояла совершенно другая русская армия. Армия, которая уже имела огромный опыт европейских войн, армия, которая колотила наполеоновских маршалов в хвост и гриву, армия, в которой были красные сапоги и серебряные трубы, которая усвоила суворовскую "науку побеждать". А в армии Петра I образца 1700 года было всего два боеспособных полка из 40 000 прибывших под Нарву. | для Северныймишка:
Именно Нарва стала для русской армии университетом в мастерстве войны. Уже через год русские войска побеждали шведов.
И Наполеона победила не регулярная армия, а партизанское движение, пусть и направляемое армейскими командирами, но все же не на поле боя. Так что мягкое с теплым путаете Вы. | для Северныймишка:
Вы видно имеете в виду, говоря о двух боеспособных полках - Преображенский и Семёновский полки.
Тем не менее в самом сражении под Нарвой реально побежала только дивизия Головина, да конница Шереметьева. Дивизия Трубецкого отступила только из-за опасения быть отрезанной. Она стояла в центре и осталась с неприкрытым правым флангом. А то, что она расстроилась при отступлении, дело обычное для боя. И не такие солдаты бежали под страхом окружения.
Но Вы не учли, что кроме двух гвардейских, ранее упомянутых полков, был еще и Лефортовский полк. Именно эти три полка дали отпор шведам и выдержали многочасовой бой, в том числе атаки под руководством самого Карла ХII.
И уж совсем никто не помнит, что на левом фланге стояла дивизия Вейде, которая, несколько отступив в начале боя, больше не сдвинулась с места, отбив все атаки (она капитулировала через сутки только после второго приказа князя Долгорукова). Только добровольная сдача в плен наемного командующего (герцог де Круа) со своим штабом, лишившая русскую армию общего руководства, и отсутствие связи между левым и правым флангами спасли шведов.
Так что, уже в 1700 году как минимум 9 полков (в дивизии Вейде было 6 полков) в этом сражении не уступали шведам. А при другом развороте событий, я думаю, и другие части показали бы себя достойно.
Поэтому сравнение с участью армии Наполеона вполне правомочно. | во вы здесь "во славу русского оружия" рассуждаете
всегда русские массой давили- за одного убитого врага троих своих клали
даже в оборонительном!бородинском и то продули по количеству убитых (если считать 1 к 3м)- а ведь были и укрепления и превосходство в артиллерии.
велика земля и солдаты хорошие- а начальство всегда медвепут! | И Наполеона победила не регулярная армия, а партизанское движение
угу. Смоленск, Бородино, Тарутино - прям сплошные Ковпаки воевали.
Уже через год русские войска побеждали шведов.
ух тыыыы:
а через год после Нарвы русские гоняли по Прибалтике всяких Шлиппенбахов ссаными тряпками
Только добровольная сдача в плен наемного командующего (герцог де Круа) со своим штабом, лишившая русскую армию общего руководства
русская армия лишилась руководства после крика "немцы предатели", после которого последовало избиение собственных офицеров и де Круа сдался, чтоб не погибнуть от рук собственных солдат. попробуйте представить, что солдаты русской армии времён Семилетней или Отечественной войн с криком "немцы предатели" убивают де Толли, Витгенштейна или Тотлебена. | то продули по количеству убитых (если считать 1 к 3м)
враньё. потери русской и французской армии вполне сопоставимы были.
всегда русские массой давили- за одного убитого врага троих своих клали
абсолютное враньё. доказательство этого не надо долго искать: Рымник (!), Кинбург, Гросс-Егерсдорф, Кунерсдорф, Измаил(!), Фокшаны, Полтава, Нови, Треббия, Мутенская долина. при нормальном командовании русский солдат рвал всех в клочья. | при нормальном командовании русский солдат рвал всех в клочья
Ура! | для Северныймишка:
после крика "немцы предатели", после которого последовало избиение собственных офицеров и де Круа сдался, чтоб не погибнуть от рук собственных солдат.
Согласна. Командующий был вынужден сдаться. Но, тем не менее, общего руководства русская армия лишилась.
И на качество (обученность, мужество, стойкость) лучших полков это никак не влияет. |
1|2|3К списку тем
|
